Zakvaska
para o futuro, diga-me por favor, ela não deveria cheirar azedo? ou vai demorar um pouco?
O principal é não cheirar a vinagre, ensilagem ou álcool. Deve cheirar: do leve cheiro de pão de centeio a maçãs embebidas - este cheiro é normal, tudo o mais
Zefirka
Ontem assei pão com este fermento.
Não vou dar a receita, é simples: partes aproximadamente iguais de centeio e farinha de trigo, trigo e farelo de cevada.
O pão revelou-se muito saboroso e bonito: rosado, esponjoso, ligeiramente azedo e cheiroso.
Mas a crosta superior "nos decepcionou". Opala por cerca de 1,5 cm e saiu pálido.
Vou elaborar a receita com mais detalhes.
Acho que me enganei no fato de a massa ter ficado muito tempo parada. Amassei a massa na configuração Pizza, tirei a espátula e coloquei a configuração do pão francês no cronômetro, ou seja, por 8 horas. Desde a noite. Acordar às 7 da manhã com o aroma de pão no forno.
A massa começou a crescer tão rápida e vigorosamente que pensei: será que sairia do balde ...

À noite, ela não aguentou e olhou: e o topo caiu visivelmente.

Minhas conclusões (preliminares).
Repita tudo. Mas não retire a espátula, mas asse em francês normal.
Zefirka
Esqueci o principal: muito obrigado Lucas para a receita de massa fermentada e explicações detalhadas.
Sou um padeiro iniciante, mas graças ao fórum e aos seus especialistas experientes, estou progredindo. Surpreendentemente, sim.
Ainda não alcancei as outras culturas de fermento, mas meu pote de kefir já está envelhecendo.
Luchok
Eu li sobre todo tipo de fermento, e queria um pouco de pão preto, coloque três fermentos de uma vez - fermento, kefir e eterno. Acabou o fermento, no dia seguinte após o fermento, fiz um pãozinho para provar de acordo com a receita "Clássica de centeio" - deu tudo certo, todos gostaram do pão. Então terminamos, três dias se passaram, eu gostaria de tentar outras opções, mas minhas outras duas culturas iniciais são silenciosas, bem, há pequenas bolhas, mas não crescem nada, embora hoje seja a quarta alimentação: (e o que devo fazer? -Não está claro. quente, está tudo bem. Diga-me algo pliz
ilia-ru
Bem, não existem muitos problemas clássicos
Verificar:
1. farinha. NÃO deve ser do mais alto grau. Experimentei com centeio “descascado” e trigo de 2ª série.
2. temperatura. 1 dia - 30-35C. Muito mais alto também é indesejável. Observe que a temperatura do seu corpo é 36,6 ° C (bem, como regra). Portanto, a temperatura correta da massa fermentada não parecerá muito quente ou, além disso, quente. (2º e 3º dias - 20-22C)
3. Água - a consistência do starter deve ser - como creme de leite 20%. Além disso, de acordo com minhas experiências, é melhor mais fino do que grosso.Nunca entendi por que fazer uma sopa em que uma colher não vale a pena. Mas, aparentemente, o fermento tem sua própria opinião
4. Você a alimenta na hora certa? Seus estágios são os seguintes: alimentados, poucas bolhas; então ela "ferve", depois comeu tudo e novamente há poucas bolhas. O primeiro e o último estágios são bastante semelhantes. Se você "perdeu" a fervura, não conseguirá distinguir.
Bem, provavelmente isso é tudo. Se você colocar "sim" em todos os itens, então não sei. Talvez alguém sábio lhe diga algo mais.
Luchok
Muito obrigado pela sua resposta. Minha massa fermentada demorou um pouco mais do que diz na receita. Kefirnaya começou a trabalhar no meu 5º dia, mas agora está borbulhando até na geladeira. E eu realmente gostei do pão nele.
Iniciantes, não desistam se algo não der certo !!!
Todo mundo tem dúvidas, mas quando você consegue o resultado é tão legal
NatalyaN
Diga-me, novamente uma experiência negativa no cultivo de massa fermentada.
Na primeira vez, 50 g de farinha de centeio e 50 ml de água ficaram quentes - fracamente, mas borbulharam. No segundo dia está tudo igual, mas o resultado - subiu 3 vezes, opala - acho tudo ótimo, mas não a alimentei logo depois que ela caiu (será que a culpa é minha?).Pela terceira vez já alimentei 100 g de farinha e 100 ml de água - o resultado é SILÊNCIO, pequenas bolhas, não subiu, o cheiro é azedo, embora não haja placa cinza ou cinza, mas já está mudo a usá-lo, embora eu o alimentei novamente. Diga-me o que fazer com isso a seguir.
Murza
Olá pessoal! Gostaria de compartilhar com todos minha pequena experiência de comunicação com fermentos. Como é que tudo começou? Sim, com insatisfação com o pão de centeio recebido com fermento seco em uma máquina de pão. Comecei a procurar e encontrei um fermento e, como sempre, percebi que tudo o que é engenhoso é simples !!! Hoje já assei o segundo pão, que acabou sendo duas vezes maior que o primeiro, exclusivamente com farinha de centeio. Quero colocar aqui um trecho que li em outro site, espero que os autores não se ofendam, considero muito importante para a compreensão da CRIAÇÃO do fermento:
Nosso pão de cada dia. Parte um.

Será uma longa conversa - uma conversa sobre pão. Quando penso em pão, então
Lembro-me da minha profissão, porque só pensando em homeopatia eu
encontrar a mesma conexão simbólica profunda entre o material e o espiritual,
não teórica e abstrata, mas simples, inteligível e definida, que se tornou
pequenos fatos. É assim que a música é escrita em notas, é assim que os sentimentos são expressos
fundo hormonal, de modo que a microflora se torna portadora de significados.

Ninguém precisa explicar o significado simbólico do pão - e se alguém é
é preciso explicar, então o post real não vale a pena ler, porque não
coisas evidentes serão explicadas. No final, mesmo em
intuitivamente, todos nós entendemos a conexão entre pão e casa, entre
fermentação e a criação de uma nova vida, entre a capacidade da mulher de criar massa e
maturidade feminina (notar, aliás, nas margens o verbo "criar"). Mas existe
tudo isso algumas circunstâncias que não são conhecidas por todos.
Observe, em primeiro lugar, que a chamada levedura, ou seja, Saccharamyces
cerevisae foram isoladas e cultivadas há cerca de 150 anos, em
o infame século 19, que tanto desfigurou
muitos aspectos da vida humana. O principal objetivo da indústria
a produção de levedura foi, como sempre, aceleração - ciclo longo,
precisava de pão integral, não convinha à pressa de então, que
Eu queria fermentar a farinha de forma anormalmente rápida e acelerar o processo para
uma hora. A pressa, como você sabe, só é apropriada para pegar pulgas,
portanto, a grande melhoria terminou de forma muito triste, embora
descobriu isso apenas cem anos depois.

Por que o fermento é ruim?
Seria mais fácil perguntar para que servem, exceto que causam fermentação.
Em primeiro lugar, a levedura é apenas um microrganismo entre dezenas,
quem deve participar no cozimento do pão. E cada um desses
os microrganismos desempenham um papel na fermentação da massa. A coisa e que
farinha crua não é muito adequada para comer, deveria estar em
digerido em grande parte por uma variedade de bactérias e fungos antes
como entra em nosso estômago. Estes são vários tipos de fermento, e
flora acidofílica e muitos outros microorganismos. Em tal
o processamento da farinha leva tempo, geralmente bastante longo.

Darei apenas dois exemplos de muitos exemplos possíveis. Todo mundo sabe disso
o farelo de trigo estimula o peristaltismo intestinal e resgata da constipação,
mas nem todo mundo sabe que eles são abrasivos e podem causar
inflamação crônica dos intestinos com uso constante precisamente devido a
sua capacidade de estimular a membrana mucosa. Ao fermentar a massa
com a ajuda de toda a microflora necessária, o farelo perde seu abrasivo
propriedades e deixam de levar à inflamação. Isso não é possível, infelizmente,
fale sobre um processo de uma hora no qual apenas o fermento está envolvido.

A farinha de trigo contém ácido fítico, como todos sabemos, e
ácido fítico causa anemia, indigestão e sistema nervoso
doenças. O que acontece com ela durante a fermentação?

Tudo é bastante previsível: um ciclo truncado que ocorre com a participação de apenas
fermento, retém 90% da substância nociva e fermentação completa com
a participação de vários microrganismos destrói 100% do ácido fítico.

Não vou entrar em todos os detalhes e mencionar os minerais que
liberado durante a fermentação natural, a quebra do complexo
carboidratos e assim por diante.

Vamos dar uma olhada no lado simbólico do que está acontecendo. Massa que
a dona da casa cria, recusa-se a ser desenvolvida na indústria
levedura replicada alimentada com produtos químicos (observe nos campos que
esta levedura é extremamente alergênica), porque é desprovida de individualidade e
fermentado com muita pressa. Nenhum processo no mundo pode acontecer
mais rápido do que foi concebido de cima, e se acontecer mais rápido, então este
inevitavelmente leva a uma perda de qualidade e significado - este é um dos lados
acontecendo.

O outro lado é ainda mais interessante.
O fermento natural, com o qual o pão foi assado durante séculos, não veio
algum lugar industrial estéril abstrato, ela vagou e
amadureceu na microflora desta casa particular e nenhuma outra. Então
a família recebeu pão assado com suas próprias bactérias e
fungos que carregam informações sobre os habitantes da casa, sua atmosfera, suas propriedades,
isto é, o pão que era verdadeiramente o pão de cada dia desta casa e desta família.
À luz da teoria da informação, digamos nos campos, a troca de microflora em geral
desempenha o papel de um fator de união - não é em vão que desprezamos beber de um
óculos com um estranho e não desdenhe com um amigo, apesar do fato de que com uma lógica
ponto de vista, um amigo tem exatamente as mesmas chances de ficar doente que
desconhecido. Não é em vão que a intimidade mais profunda entre as pessoas implica
troca livre de fluidos corporais. Não em vão desgosto para com
as secreções corporais parecem sinônimos de distância emocional.

É hora de abandonar a teoria que dita nosso desgosto por
bactérias, e entender que a simbiose humana com a microflora é inevitável e
um fenômeno extremamente curioso, e muitos microorganismos carregam o mar sobre nós
informações e silenciosamente transmiti-las para o mundo exterior ou devolvê-las para nós
por nós mesmos. Nossa microflora somos nós, essas são nossas impressões digitais. E pão
quem subiu nele é o nosso pão, esta é a carne da carne voltando para
carne.

Nosso pão de cada dia. Parte dois.

Na continuação deste post e a pedido popular do mais venerável
ao público, decidi escrever sobre como fazer pão com fermento caseiro.

Tanto para o fermento quanto para o pão em si, é importante usar a mais alta qualidade
produtos. A farinha de trigo deve ser 100% grão integral, de origem orgânica
trigo cultivado, moído a frio. Sem produtos químicos no trigo e
a moagem a frio garante que tudo permaneça na farinha de trigo
enzimas essenciais. Em Israel, a farinha atende a esses requisitos.
empresa "& # 1488; & # 1491; & # 1502; & # 1492;".

Não coloque farinha no freezer - você vai matá-la! Se você observar kosher, então
você sabe que halakha requer farinha peneirada para que não entre na comida
insetos, mas você pode não saber que as tentativas de enganar a halakha com
freezers absolutamente não dão nada - você ainda precisa de farinha
peneirar mesmo que não haja bugs, porque
peneirar o enriquece com oxigênio. Além disso, durante a fabricação
fermento, e ao amassar o pão, a farinha e a água devem estar quentes, ligeiramente
mais quente do que a temperatura ambiente. A água também não deve ser clorada e
fluoretada - use água mineral engarrafada comum.

1. Fazendo uma cultura inicial.

Peneire meio copo de farinha em uma tigela de cerâmica, vidro ou madeira
e despeje meio copo de água. Mexa com uma colher de pau, cubra
guardanapo de algodão ou linho e colocado bem quente
local ventilado. Se a temperatura da casa estiver em torno de 25-35
graus, então qualquer lugar limpo servirá. Sair por três dias
mexa diariamente. Preste atenção aos materiais dos quais você deve
utensílios a serem feitos - o contato com metal ou plástico é inaceitável.

Durante esses três dias, o fermento deve fermentar - em sua superfície
espuma ou pelo menos bolhas individuais podem aparecer, o cheiro deve
mudar para fermento ou leite fermentado, mas não pútrido (se o cheiro
desagradável ou bolor aparecer, então o fermento deve ser derramado impiedosamente).
Quando a entrada estiver pronta, coloque-a em uma jarra de vidro com vidro
tampe e leve à geladeira.

De agora em diante, o fermento não exigirá nenhuma manutenção, exceto semanalmente
alimentando. 6-8 horas antes de assar o pão, ele deve ser retirado da geladeira e
ração - adicione cerca de meio copo de farinha e água e deixe fermentar
quente sem tampa, coberto com um guardanapo. Isso pode ser feito diretamente no banco, em
qual o fermento vive. Se você não pretende assar pão esta semana, então
deixe a levedura fermentar e despeje cerca de um copo de líquido. Se um
você sai e não pode alimentar o fermento, então ele pode ser congelado por semanas
por três, depois deixe-a descongelar e se alimentar. Se este procedimento pode ser
evitar, então eu não aconselharia o congelamento.

2. Pão para assar.

Seis a oito horas antes de amassar o pão, alimente o fermento e deixe em
lugar quente. Lembre-se de que todas as proporções dadas aqui são válidas para
minha cultura inicial, mas levedura e
bactérias, então veja as primeiras tentativas de assar pão como um experimento
e familiaridade com o caráter do seu próprio fermento, não espere sucesso com
a primeira vez (embora não seja excluída).

Em uma massa de vidro, cerâmica ou madeira, combine cerca de
um quarto de copo de massa fermentada, um copo de água mineral ligeiramente mais quente do que a água do quarto
temperatura e começar a peneirar gradualmente a farinha lá, que também não é
deve estar frio. Mexa com uma colher de pau, ainda
sove a massa e, em seguida, sove com as mãos. Você precisa adicionar cerca de três
copos de farinha. A massa não deve grudar nas suas mãos, deve ser muito
elástico. Cubra com uma toalha de algodão e deixe aquecer
lugar por duas horas. Deve aumentar ligeiramente de volume.

Depois de duas horas, sove a massa, acrescente um pouco de fermento, cerca de
meia colher de chá de sal e quaisquer aditivos se você planeja
adicione (nozes, sementes, cebolas fritas, tomates secos, sálvia fresca e
etc. - o espaço para imaginação é quase ilimitado). Formulário dois
pão pequeno ou grande - se for chalá, trance a massa - e
coloque em um prato, previamente untado e polvilhado com farinha.
Faça alguns cortes no pão e pincele o topo com óleo. pode
umedeça levemente o guardanapo com que está cobrindo o pão. Deixe a massa para 4-6
horas (meu fermento dura cerca de 4,5 horas). O pão deve ser muito forte
aumento de volume. Atenção! Não use um molde de Teflon! Mais
todo o vidro resistente ao calor é adequado para pão.

Após 4-6 horas, coloque o pão no forno frio e ligue a 220
graus. Coloque um prato no forno com o pão,
de preferência um diâmetro grande, cheio de água fervente - você precisa
para que a água comece a evaporar a partir do primeiro minuto de cozimento. Depois de 15 minutos
abaixe a temperatura para 180 graus e asse o pão por 45 minutos.
Cubra o pão quente com um pano úmido e deixe esfriar completamente.

O pão feito com fermento natural deve ser bastante pesado e
ligeiramente azedo, não deve ser muito arejado ou muito azedo -
em caso afirmativo, você precisa reduzir a quantidade de starter e o tempo de fermentação.
Pão muito azedo não é saudável, pois contém ácido acético.
O pão bom geralmente tem uma crosta muito dura e um cheiro forte - agradável
e perfumado. Você pode servir pão caseiro com manteiga batida na hora,
ervas, zaatarom e tomates secos com tomilho no azeite, com
labane, tahini e azeitonas, com hummus, queijo de cabra ou ovelha e
fatias de tomate.

Mais uma vez peço desculpas pelo volume! Agora quero adicionar minhas observações.
Imediatamente coloquei duas leveduras feitas de farinha de centeio e trigo, sem saber então que parecia que nada funcionaria com farinha refinada. Coloquei o fermento em duas panelas de barro para criar um ambiente natural, pois as panelas respiram e autorregulam a temperatura. E, surpreendentemente, ambas as leveduras funcionaram com a diferença de que o centeio era mais violento e volumoso. Quando o fermento está quente, cubro com uma toalha úmida, coloco na geladeira, tapando com uma tampa de barro. Eu mexo com uma vara exclusivamente de madeira. Eu dou o fermento para as crianças, elas o conjuram, acenam com as mãos e dizem como é bom e saboroso. Misturo o pão do programa com a massa de fermento, com a diferença que primeiro coloco água, mel, farinha, e depois de meia hora sal e azeite (sempre diferente, azeitona, mostarda, abóbora ...) E acrescento também malte feito à mão para ele ... Não sei se é possível chamar de real, mas faço assim. Compro grãos germinados em um armazém (trigo) por duas horas no forno a uma temperatura de 40 graus, depois dou 8 horas de descanso e seque a uma temperatura de 70 graus até o estado sólido, depois moo tanto quanto necessário e adicioná-lo ao pão todos os dias ... cheiros !!! Este é um cheiro incrível. O cheiro de um bebê recém-nascido. É assim que o pão nasce para mim. E hoje é o começo do azeite ... tirei o fermento de trigo, alimentei de noite pela manhã e coloquei a massa sobre ele. E agora uma pilha de panquecas incríveis está fumegando na mesa.
Um dos componentes mais importantes na panificação e na vida é o amor! Amar! E boas festas !!!
ilia-ru
Murza, REPETIR e PERITO !!!
E mesmo que ninguém saiba o que é amor, mas parece que é ela quem move o mundo
Para os interessados, posso aconselhá-los a aprender mais sobre a água. O japonês Masaru Emoto escreve sobre isso.
MariV
Murza,
Sim, há muitas informações úteis - mas, veja bem, este fórum é não confessional e multinacional - não há necessidade de falar sobre halakha! Eu acho que existem muitos fóruns especializados onde será interessante para alguém, sobre kashrut e halakha.
Alice
Decidi obter meu próprio fermento também. O dia está de pé, alimentado, o segundo é alimentado novamente. Havia algumas bolhas, mas não grandes e não subia mais que um centímetro Não, acho que sinto pena de você, meu amigo, jogue fora, vou continuar a me alimentar. Em geral, eu a alimentei por uma semana, meu glutão. O cheiro ficou azedo. É isso, chega de ração, é hora de fazer pão. Coloquei pão de centeio, a composição é a seguinte:
1,5 xícara de farinha de trigo
1 xícara de farinha de centeio
1 copo de fermento (tenho na farinha de centeio e água)
1 colher de chá sal
1 Colher de Sopa. eu. Sahara
2 colheres de sopa. eu. óleo vegetal.
Modo francês - 6 horas.
A massa estava líquida amassada, acrescentei 2 colheres de sopa. eu. farinha de trigo.
Ainda está aguado, mas não coloquei mais farinha.
A crosta após o cozimento está toda rachada, mas subiu bem. Pão com acidez característica, poroso, não se desfaz. Os pais gostaram, disseram que esse pão é de infância, pois as avós faziam na aldeia
nessy
Eu li como as pessoas sofrem com fermento - ninguém diz que a farinha deve ser trocada - talvez seja esse o ponto.Quando tentei cultivar fermento, também não consegui entender por que não estava funcionando.
A primeira experiência no cultivo de massa fermentada "eterna" foi de farinha de papel de parede de centeioembalado em 2 kg - não me lembro do fabricante. Era muito fino e uniforme, como o mais alto grau. Duas vezes tentei começar do zero (uma vez por semana e meia eu alimentei, transferi um monte de farinha) - sempre sem sucesso... Ele sobe muito lentamente e de alguma forma borbulha - um mingau morto tão homogêneo. Em geral, eu nunca tentei assar pão de massa fermentada naquela época.
Então eu comprei Saco de 50 kg de farinha de centeio Altai (na minha opinião, inteiro, porque partículas de tamanhos diferentes e nem todas são peneiradas) e tudo deu certo na primeira vez! Da primeira geração cozida "Pão de centeio sem fermento na massa"Do Operador de Rádio. Cansado de guardar o aumento, tive medo de que não desse certo. Mas o pão subiu - os poros internos estavam bem distribuídos. Na minha opinião, saiu azedo e ainda podia ser assado, mas bastante tolerável. Eu peço que o fermento seja o primeiro ...
Fiz o fermento de acordo com a receita do Luka, não prestei atenção ao calor - o tempo todo ficava em pé sobre o radiador em uma caixa de papelão (não aquecemos muito, sempre faz frio no nosso apartamento). Agora, antes de usar, tiro da geladeira, às vezes sem nem dar de comer (dependendo de qual "chapéu" é), imediatamente coloco no fogo - sobe e borbulha perfeitamente.
Agora quero tentar adicionar mais fermento, caso contrário, sobra muito. Eu li no fórum que você pode levar cerca de 1/4 do fermento para toda a quantidade de farinha.
E eu definitivamente quero aprender como fazer centeio com malte sourdough - fica muito denso com fermento.
Portanto, não é possível que você não esteja fazendo algo errado - mas o material de origem não é adequado. Vá em frente!
Natala
E eu peguei a massa fermentada da primeira vez, não borbulhava por cima e não borbulhava, mas está tudo borbulhante por dentro

agora outro problema
Como parar o crescimento?? Na geladeira, continua crescendo e sobe do pote (coloquei um pouco menos de 400 ml em 0,5 litro)

De que outra forma você pode armazená-lo? Em algum lugar do fórum, li que você pode congelar, mas não consigo encontrar.

Diga-me, se não é difícil!
Estou muito satisfeito com o fermento. Obrigado ENORME PELA RECEITA. A massa sobe bem diante de nossos olhos, em 1:25 já está pronta. Só exagerei um pouco com farinha, ainda é difícil pra mim, não estou acostumada com a maquina atrapalhando.

IMG_23031.jpg
Fermento "eterno"
IMG_23041.jpg
Fermento "eterno"
Himichka
Despeje a cultura inicial em um recipiente maior. Não guardo muito fermento. Quando vou assar pão, eu alimento na proporção certa, deixo crescer e virar uma massa. Durante 5 meses tive várias entradas, até que eu, como todo mundo que sempre coze com massa fermentada, deixei uma uva. E assim, minha querida, eu a alimento com o que preciso no momento: centeio, grão integral ou farinha de trigo. Os restos são comidos pelo cão em forma de mingau com massa fermentada. Pobre cão!
Natala
Portanto, parece que tentei fazer apenas o volume necessário. Obrigado. Vou tentar!
Antes ela usava lúpulo e não era, ela é mais caprichosa e mais endividada no trabalho
ilia-ru
Não tenho cachorro, então despejo o excesso na pia.
Eu a alimento 2 vezes ao dia e, se acumular muito, despejo antes da alimentação. Mas, como eu cozinho a cada 2 dias, não sai muito.
Eu tentei colocar na geladeira, mas está frio lá e ela não mora
Lana
Citação: Aglo

Gennadii aqui ele contou histórias de terror sobre a geladeira ... Na vida, tudo é muito mais simples.
Por exemplo, aqui está o fermento que uso para assar pão de centeio.
1 xícara de farinha de centeio + 1 colher de açúcar + 2 colher de chá. levedura,
Regue até obter uma massa líquida, exponha por 18 horas em local aquecido e coloque na geladeira até o uso completo.

Misture a farinha de centeio e a água em um vidro (melhor) ou jarra de plástico com tampa até a consistência de creme de leite. Adicione o fermento e o açúcar. Mexa e deixe durante a noite ou mais sobre a mesa. Depois, no dia seguinte, use o quanto precisar de acordo com a receita, e coloque o restante na geladeira até a próxima vez. Quando a cultura inicial for reduzida a cerca de 1/3 do volume original, adicione outra meia xícara - uma xícara de farinha e um pouco de água, deixe durante a noite e coloque na geladeira.
Você NÃO está usando ZAKVASK, mas OPARA (!), Uv. !
LightOdessa
Gennadii contou histórias de terror sobre a geladeira aqui ... Na vida, tudo é muito mais simples.
Por exemplo, aqui está o fermento que uso para assar pão de centeio.
1 xícara de farinha de centeio + 1 colher de açúcar + 2 colher de chá. levedura,
Regue até obter uma massa líquida, exponha por 18 horas em local aquecido e coloque na geladeira até o uso completo.



Eu não entendo por que o fermento deve ser cultivado com fermento, porque o princípio de usar o fermento é cozimento sem fermento !!!
Viki
Citação: SvetaOdessa

Eu não entendo por que o fermento deve ser cultivado com fermento, porque o princípio de usar o fermento é cozimento sem fermento !!!
Mas não! Qualquer cultura inicial é composta por bactérias de levedura + bactérias de ácido láctico. E todo mundo escolhe usar fermento comum ou "selvagem" para si mesmo.
Entusiasmo
Além disso, o princípio de usar levedura industrial no início do cultivo da cultura starter não é tão raramente usado. Eles ajudam a ativar o processo, mas eles próprios morrem subsequentemente sob a influência da levedura "selvagem" e nenhum traço permanece))
LightOdessa
"Só sei que nada sei ..."
Lana
Citação: Zest

Além disso, o princípio de usar levedura industrial no início do cultivo da cultura starter não é tão raramente usado. Eles ajudam a ativar o processo, mas eles próprios morrem subsequentemente sob a influência da levedura "selvagem" e nenhum traço permanece))
Olá, queridos padeiros! Corrija-me se estiver errado: há um JOGO DE PALAVRAS - massa - fermento! Em outras palavras: a massa é fermento! Direita ? Na minha geladeira há "fermento eterno", ou seja, "massa eterna" ... em que o fermento de produção é eventualmente substituído por "selvagem". respeitosamente
Entusiasmo
A linha que separa o fermento da massa é muito condicional, mas ainda está lá.

Fermento - uma composição que provoca a fermentação, em um sentido mais restrito - qualquer substância orgânica, cuja introdução no ambiente alimentar provoca o processo de fermentação.

"Opara É uma massa fermentada temperada com fermento ou massa fermentada. "

A massa Sourdough é, em essência, sempre massa esponja.

Agora, sobre a essência da diferença entre fermento e massa.

No início do processo de cultivo de fermento, cerca de quarenta espécies de IBC e mais de uma dúzia de espécies de levedura selvagem iniciam uma guerra. Ao final deste processo, os mais fortes sobrevivem e criam uma certa simbiose na massa fermentada acabada - apenas dois ou três tipos de bactérias MK e levedura selvagem, que irão determinar as características de desempenho de sua massa fermentada particular (levedura, aroma, etc. ) Mesmo cultivando várias entradas de acordo com a mesma receita, você pode obter entradas de qualidade diferente. Depois que uma simbiose estável de microorganismos foi estabelecida no fermento, ele pode permanecer estável por muitos meses e anos (sujeito a armazenamento e alimentação adequados), nenhum microorganismo "de fora" criará raízes aqui, eles estarão condenados ao deslocamento e extinção. As bactérias do ácido láctico e a levedura selvagem esterilizam constantemente a cultura inicial de micróbios indesejados, liberando álcool, bem como ácido acético e láctico durante a fermentação. Um pequeno mundo real que se protege de intrusões externas!

A massa fermentada é usada como fonte de ácidos orgânicos e proteínas da farinha modificada.

A massa de Bezoparnoe é a mais carente nesse sentido, falta sabor e aroma, os produtos dessa massa envelhecem rapidamente.

A massa esponja é uma música completamente diferente, com sabor e aroma profundos, os produtos dela não envelhecem por muito mais tempo. E tudo graças ao fato de conterem 2 vezes mais ácidos orgânicos.

Uma cultura starter madura (que atingiu seu pico de crescimento) contém 20 vezes mais ácidos orgânicos diversos e uma cultura starter concentrada ácida (aquela que amadurece após cerca de 12 horas após o envelhecimento) - ainda mais. Portanto, a adição dessas culturas iniciais pode melhorar muito a qualidade da massa não emparelhada.

Os felizes proprietários de massa fermentada têm uma enorme vantagem sobre as donas de casa "sem cavalos" - a oportunidade de pegar massa fermentada madura em vez de massa na massa esponja a qualquer momento e adicionar a massa fermentada peroxidada à massa segura, resultando em produtos aromáticos, saborosos e duradouros .

Então, eu concluiria que a massa fermentada difere da massa por uma maior concentração de ácidos orgânicos e sua diversidade, bem como pela estabilidade da simbiose resultante de microrganismos... Podemos facilmente substituir a massa por fermento, mas pelo contrário, já é bastante problemático. Em vez disso, não é problemático, mas exigirá algum trabalho no cultivo da cultura de massa fermentada à base de massa azeda.

: -HO, eu não queria escrever há tanto tempo, mas no processo de resposta, tornou-se interessante entender as diferenças entre fermento e massa.

O que está especificamente na sua geladeira, não vou me comprometer a classificar. Essencialmente, deve ser fermento. Mas eu não sei em que temperatura ele está armazenado com você, e quais mudanças ocorreram em relação a isso (se a temperatura estiver abaixo de + 10 *, todas as bactérias MK morreram, apenas o fermento selvagem permaneceu para se multiplicar. Mas eles, por sua vez, há muito foram suplantados por leveduras "cultivadas" industriais, que não podiam resistir à agressão da "selvagem"). As culturas iniciadoras armazenadas no refrigerador são sempre privadas em termos de bactérias MC e uma variedade de ácidos orgânicos. Não conferem aos produtos o mesmo aroma e sabor profundos de pão que os fermentos, que são alimentados e armazenados de acordo com todas as regras da arte.

Peço que levem em consideração o momento em que não sou microbiologista, e procuro tirar todas as conclusões do ponto de vista dos rudimentos do conhecimento sobre o assunto e da lógica elementar.
Lana
Obrigado, Zest, acho que entendi sua resposta. Obrigado publicamente e à administração! : flores: E, se possível, muito resumidamente: em que condições deve o starter ser armazenado corretamente (luz e temperatura). Eu o tenho na prateleira de cima de uma geladeira de 2 compartimentos (cerca de 12 * eu acho!). Obrigado novamente por sua resposta
MariV
Entusiasmo, mas por que ser tímido?
Quase tudo está correto! Acabei de interrogar duas senhoras muito científicas e microbiológicas da Universidade Estadual de Moscou, viciadas em bactérias de ácido láctico e levedura "selvagem". Disseram-me, enfim, quanto ao tempo entre os pares permitia, explicavam quase a mesma coisa!
Admin

Meninas, concordem com tudo e discordem por causa da leitura dessas informações.

Estarei pronto para falar - me avise

Um grande desejo a todos - falemos pessoalmente de cada fermento individualmente e em diferentes temas.

Não seremos capazes de trazer todos os fermentos de nossos membros do fórum a um denominador comum por muitas razões.

Entusiasmo
Citação: lana7386

Obrigado, Zest, acho que entendi sua resposta. Obrigado publicamente e à administração! : flores: E, se possível, muito resumidamente: em que condições deve o starter ser armazenado corretamente (luz e temperatura). Eu o tenho na prateleira de cima de uma geladeira de 2 compartimentos (cerca de 12 * eu acho!). Obrigado novamente por sua resposta

É bom se minha resposta o ajudará em sua comunicação futura com o fermento
12 * C é uma temperatura de armazenamento muito boa, elimina a necessidade de alimentação diária e as bactérias MK mantêm sua viabilidade.
Quanto à iluminação ... acho que para o fermento, como para qualquer organismo vivo, é necessária luz. Agora também guardo o fermento sem acender na adega, mas na hora de alimentar, sempre deixo à luz do dia por 1-2 horas. Até agora, isso é suficiente para preservar a vitalidade.

Citação: MariV

Acabei de interrogar duas senhoras muito científicas e microbiológicas da Universidade Estadual de Moscou, viciadas em bactérias de ácido láctico e levedura "selvagem". Disseram-me, enfim, quanto ao tempo entre os pares permitia, explicavam quase a mesma coisa!
Mesmo assim, é muito interessante saber o que mais as senhoras "científico-microbiológicas" lhe falaram? Por favor adicione

Citação: Admin


Um grande desejo a todos - falemos pessoalmente de cada fermento individualmente e em diferentes temas.

Não seremos capazes de trazer todos os fermentos de nossos membros do fórum a um denominador comum por muitas razões.

No meu post, era sobre os processos gerais que ocorrem em todos os fermentos sem exceção. Esta informação não pode ser atribuída apenas a nenhum fermento em particular.
Diga-nos aonde ir com essa discussão e faremos isso com grande prazer.

Lana
Admin, boa tarde! Eu me curvo diante de sua erudição e erudição sobre este assunto! Obrigado pela atenção. Vou aguardar mensagens de vocês sobre o fermento ETERNO! respeitosamente
Admin

Garotas, em questões gerais temos um tópico - Leavens em perguntas, respostas
https://mcooker-ptm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=3704.390

Parece-me que neste tópico se pode falar sobre todas as propriedades gerais das culturas iniciais sem afetar os interesses dos amantes das culturas iniciais pessoais.

MariV
Citação: Zest

Mesmo assim, é muito interessante saber o que mais as senhoras "científico-microbiológicas" lhe falaram? Por favor adicione
Muito curto? "E não comemos pão!"
Admin
Eu realmente pedi a todos para irem ao tópico por link

Neste tópico, isso já é uma inundação relacionada ao tópico de conversas sinceras ...
Entusiasmo
não, não vou desperdiçar meus bens. Aceitarei meu post em Asse com fermento no espírito (agora temos também, "para discussões gerais"), pelo menos posso encontrá-lo lá se tiver uma segunda pergunta sobre o mesmo assunto.
Então eu deixo este tópico e não faço mais o dilúvio

MariV
Se você não se importa, vamos aqui https://mcooker-ptm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9229.390, ainda é muito interessante ouvir o que as senhoras disseram sobre a essência dos processos, e não apenas suas preferências de sabor
irina55
Luca obrigado pelo fermento "eterno", aqui está a minha receita favorita dele:
https://mcooker-ptm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=12121.0

P5255253.JPG
Fermento "eterno"
Senhora da meia noite
Caros padeiros! Eu trouxe muitos agradecimentos por sua ajuda, conselhos, informações valiosas! Hoje eu assei meu primeiro pão de fermento (não um grama de fermento), e este é um fermento "eterno" jovem recém-crescido. Aqui está

Fermento eterno

Agora está esfriando, vamos tentar à noite, se eu puder, vou tirar uma foto em uma seção. Infelizmente, não foi possível fotografar a crosta de perto. Ela está coberta de pequenas bolhas, tão linda. Na verdade, ao assar pão, o aroma é completamente diferente em comparação ao fermento: mais sutil, talvez, discreto, agradável. Obrigado novamente!
Entusiasmo
Senhora da meia noite

Asse para uma boa saúde))
Senhora da meia noite
Aqui está um pedaço de pão.

Fermento eterno

Na minha opinião, o miolo não é muito uniforme - é mais denso no fundo. Estou tentando descobrir o motivo. Supõe-se que o pão ficou muito denso, a quantidade de farinha deve ser reduzida (aqui 135 ml de fermento "eterno", 430 g de farinha de trigo de 1º grau e 60 g de farinha de aveia, ou seja, grosso modo, trigo - pão seco é obtido). Esta foi a massa imediatamente após o término da amassadura.

Fermento eterno
Ou talvez o fermento ainda não esteja muito forte.
Entusiasmo
Senhora da meia noite

E como você fez este pão - dentro da estrutura de algum programa padrão ou manualmente ligou e desligou e depois colocou no forno?

O boneco de gengibre da foto é bastante decente, mas a julgar pelo miolo do pão, parece que o pão não teve tempo de o provar. Ele ainda queria se levantar, mas começou a assar. A massa é limitada em todos os lados pela forma, a parte superior fica mais confortável. Então ela se apressou, nada a incomodava, e as camadas inferiores foram esmagadas pelo peso e limitadas na capacidade de manobra
Portanto, fica muito melhor se você distribuir a massa de uma forma e transplantá-la para assar em outra, de volume mais livre, para que a massa tenha espaço para crescer. Mas isso é quando assar no forno.
E aqui é preciso "captar" o momento em que o pão acaba.
Senhora da meia noite
Zest, obrigado pelo seu feedback. Eu fiz pão assim. Todos os ingredientes de acordo com a receita "Pão com fermento" eterno "de farinha de 1ª classe" foram despejados em um balde de HP e ligados ao modo "massa". São 1:30. Então ela desligou o HP e deixou-o durante a noite, mais precisamente por 8 horas. Durante este tempo, a massa aumentou cerca de 2,5 vezes, faltando 1 cm para o topo do balde. Então ela ligou o cozimento. Acho que talvez a massa não estivesse quente o suficiente para a revisão normal.
O pão saiu com um ligeiro azedume, mas bastante tangível, talvez confirme que não tinha temperatura suficiente?
Também gostaria de perguntar por que muitos padeiros recomendam adicionar sal e manteiga à massa fermentada durante o segundo lote, e não o primeiro.O que isso afeta?
Entusiasmo
Senhora da meia noite

Por 8 horas eles partiram para a revisão ??? Isso é muuuito. Não sei a força do seu fermento, mas uma francesa teria transformado toda a massa durante a noite em uma massa.
Também é bom que tenha ficado com um ligeiro azedume, depois de uma prova tão longa pode até azedar. E a proteína da farinha por tanto tempo sob a influência de enzimas e ácidos de fermento é destruída ...
Se a prova estava em temperatura ambiente, nenhuma temperatura mais alta é necessária.
Acontece que seu fermento ainda não amadureceu adequadamente.
Bem, parece anormal para mim - sair para levantar por 8 horas Estou acostumado com uma francesa rápida.
Nããão, aqui você precisa atrair pessoas que gostam de "eterna", eu pessoalmente não a conheço, ela realmente balança tanto tempo no trabalho?

Mas a manteiga e o sal são adicionados depois, para não interferir na farinha que normalmente absorve água, incha e forma um bom glúten.
Senhora da meia noite
Entusiasmo, minha cultura inicial é muito jovem, recém-crescida. Este foi um experimento não planejado com cozimento de massa fermentada. Amadureceu tão rápido que tive de amassar a massa à noite e deixá-la repousar em temperatura ambiente. De agora em diante, farei diferente. Portanto, estou pensando em experimentar algumas de suas receitas para a HP. E é muito inconveniente eu colocar sal depois, porque sempre dissolvo o sal no líquido, senão vai arranhar o balde. Agora vou decidir o que fazer. Obrigado pela ajuda.
Senhora da meia noite
Já começava a ficar decepcionado com o meu fermento, ou melhor, com o sabor do pão feito com ele. Para mim (e para meu marido) é muito azedo. O azedume do pão de centeio acabou sendo bastante aceitável (este é o que defendi a noite toda - cerca de 10 horas). Mas no pão de trigo, acidez, em minha opinião, não é apropriada. Mas, afinal, as pessoas até fazem bolos com seu próprio fermento, então ou existe um fermento que não dá azedume, ou de alguma forma eles sabem como assar um fermento sem azedo? Talvez não seja o fermento, mas a tecnologia de preparação da massa. Peço muitos conselhos a padeiros experientes.
É assim que preparo a massa.
Eu alimento o fermento. Para o primeiro e segundo pães, alimentei na proporção de 1: 2 com uma mistura de centeio descascado e farinha de trigo de 1ª classe. Para o último pão, o fermento foi moído -16 g de fermento + 72 g de água + 72 g de farinha de trigo. Por 8 horas, o fermento dobrou e começou a cair. Assim que começou a cair, misturei uma massa: 150 g de fermento, 212 g de soro de leite, 212 g de farinha de trigo 1ª série.
Quando a massa dobrou, amassei a massa (de acordo com a receita italiana da Admin, só acrescentei aveia, passas, damascos secos, o resto da farinha premium "Aleika") O óleo vegetal não foi adicionado imediatamente - antes de jogar as frutas secas. O programa "pão francês" para mim é 3:35, depois de amassar primeiro tirei a batedeira, coloquei bem, depois de 30 minutos fiz cortes, passei água e amido (senão a côdea ficava branca, mas isto era apenas no pão de massa fermentada, sempre havia uma crosta no fermento como mostrado), polvilhado com sementes de papoula. Tirei quando fiquei pronto, não aumentei o tempo de revisão. Aqui está uma foto do pão

Fermento eterno
Fermento eterno

Além disso, neste pão quando você come acidez não é sentida, mas é impossível se livrar do gosto amargo. Realmente tenho que voltar ao fermento.
irina55
Nunca fiz isso com azedume!
Confira minha receita https://mcooker-ptm.tomathouse.com/in...ion=com_smf&topic=12121.0
Também asso trigo com fermento azedo e sem azedume.
Vou escrever uma receita se ela se interessar mais tarde!
Senhora da meia noite
Irina55, obrigado por responder. Na sua receita (eu olhei), a quantidade de fermento é aproximadamente igual à minha. Portanto, é improvável que o sabor azedo seja afetado por uma grande quantidade de fermento. Estou tentando descobrir o motivo desse gosto do meu pão. Eu tenho uma pergunta para você. E em que estado (maduro, aumentado, caído) você coloca o fermento na massa.
E escreva uma receita de trigo, por favor, se não for difícil.
irina55
Antes de colocar a cultura inicial, retiro-a da geladeira (está em uma jarra de vidro coberta com polietileno com orifícios) e a alimento em um local aquecido durante a noite ou por três horas. Parece creme azedo espesso (farei pão amanhã e colocarei uma foto do fermento).
Receita:
500 gr de farinha
9 Art. eu. fermento
1,5 colher de chá sal
1 Colher de Sopa. eu. Sahara
2 colheres de sopa. eu. cresce. óleos
250 ml de água (pode ser misturado com leite)
Certifique-se de primeiro amassar e depois aplicar o modo francês.

E em geral, em qualquer receita em que haja fermento, utilizo o fermento com cálculo de 9 °. eu. para 500g de qualquer farinha.
Zefirka
E o meu "fermento eterno de Luca" ordenado a viver muito ...
No final de maio estávamos com calor, não guardei na geladeira, dei uma ou duas vezes ao dia para alimentá-la. Mas eu perdi, aparentemente.
No início, o pão com farinha 100% de centeio parou de crescer bem. Uma vez que não deu certo, a segunda ... então experimentei o fermento e me pareceu meio amargo.
Bem, eu joguei fora, especialmente porque eu ia sair de férias por 3 semanas.
Agora estou cultivando uma espessa massa fermentada francesa. Mas está quente de novo (na cozinha 22-24 graus durante o dia). Estou preocupado se vai dar certo ... tem desvios no processo, enfurece no 2º dia, depois congela no 4º.

Estou muito grato a Luca e seu "fermento eterno". Graças a ela, aprendi que o pão de massa fermentada é tão delicioso. Aprendi a crescer e a conter fermento.
Agora não é assustador, mais cedo ou mais tarde vou trazer qualquer fermento.
Angelinka
[Antes de colocar o fermento, tiro da geladeira (está em uma jarra de vidro coberta de polietileno com furos) e coloco em local aquecido durante a noite ou por três horas. Parece creme azedo espesso

irina55, você retira exatamente 9 colheres de sopa. eu. e alimentá-los ou todas as entradas disponíveis? Este momento pode ser mais detalhado, senão não consigo começar a assar ... Você pega o fermento e ...
irina55
Tiro todo o fermento, alimento com água morna e farinha de centeio, coloco em local aquecido!
Então eu tiro daí 9 colheres de sopa. eu. , e o resto está de volta na geladeira!
Admin

Desta forma, você tem um starter permanentemente não maduro.
irina55
O que significa imaturo !!!
Isso é o quanto eu aso com isso, está tudo bem!
Makhno
Encontrei um vídeo detalhado sobre fermentos, embora em inglês. sim, mas está tudo claro

Lá você também pode ver sobre panificação, amassar, massa

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