Iogurte com culturas iniciais de bactérias (narina, vivo, etc.)

[comprou]

uma bifidumbacterina I tão cara comprou 50 km do Kremlin
Não comprarei mais
isso é uma loteria

Eu também não salvei - e no final perdi 600R
agora - vou salvar ...
))))))))))))

estreptosano - provavelmente - também uma raridade?

estreptosano - provavelmente - também uma raridade?

Em Kiev, você pode comprar livremente (apenas, como dizem, você precisa conhecer os lugares).

E já faz muito tempo que vejo esse fabricante israelense de iogurte. Eu também compraria este, mas temos tudo com potes.

Amasso pó seco no "narin", ali primeiro é feito um fermento de trabalho (as instruções estão anexadas), e depois fermento o yogut nele, fica tudo ótimo. Eu não faço nada com os produtos da Danone, porque moro do outro lado da Rússia e a Danone é trazida até nós um pouco viva, mas nossos produtores de laticínios locais têm produtos preparados com as mesmas bactérias da Danone, só que eles têm um 5- Período de venda de 7 dias (como deveria ser para um produto ativo) e eles estão sempre frescos

Provavelmente fiz iogurte em um "Narin" (em uma caixa verde), também funcionou bem, mas só uma vez eu consegui comprar uma caixa e é isso ... não tem mais nas farmácias e eu não encontro, Eu vou, ligo regularmente. também temos produtos locais "bifidum", agora levo para minha filha, mas o armazenamento nas lojas deixa muito a desejar, muitas vezes eles se deparam, inchados e o médico me disse para dar só o leite azedo de hoje, muitas vezes são de ontem ... e se você experimentar normoflorina .. alguém já experimentou?

[para o tratamento da disbiose, use também prebióticos: lactulose (duphalac) e inulina]

para o tratamento da disbiose, use também prebióticos: lactulose (duphalac) e inulina

Obrigado pela resposta, não ouvi falar da inulina - vou descobrir, mas demos duphalac à criança para constipação, e vários médicos disseram que era melhor não entrar em contato com ele, dê no máximo algumas vezes , porque é viciante.

Obrigado pela resposta, não ouvi falar da inulina - vou descobrir, mas demos duphalac à criança para constipação, e vários médicos disseram que é melhor não mexer com ele, dê no máximo alguns vezes, porque é viciante.

Não estou pronto para comentar as palavras dos médicos, direi apenas o que sei:
ingrediente ativo de duphalac - lactulose
lactulose é usada como um prebiótico para o tratamento da disbiose, em altas doses pode causar um efeito laxante
duphalac também é usado no tratamento da encefalopatia hepática - normalizando a microflora
sobre os medicamentos prelax e lactusan com lactulose está escrito assim: prebiótico

lactulose - um oligossacarídeo, um composto de frutose e galactose, não é decomposto no intestino delgado, portanto, atinge o intestino grosso, onde bactérias benéficas se alimentam dele e, portanto, se multiplicam rapidamente, às vezes 1000 vezes e a microflora melhora

se você quiser ler sobre disbiose e drogas, vá no meu blog, o endereço está no meu perfil, há uma seleção de artigos

e qualquer substância pode causar um efeito laxante em uma overdose

por exemplo - o sorbitol é um substituto do açúcar, se você comer muito, causa diarreia

e se você comer uma colher por dia, então também atua como um prebiótico, melhora a microflora

O Duphalac pode ser tomado sem vício por 6 meses - como está escrito no site da Solway Pharma
eles produzem duphalac desde os anos 30

Eu bebo 2 colheres de chá de duphalac por dia para prevenção
Tive uma forte alergia à floração no início do verão - e quando estabeleci a microflora, a alergia tinha sumido
duphalac também ajuda a estabelecer a microflora

[para o tratamento da disbiose, use também prebióticos: lactulose (duphalac) e inulina]

para o tratamento da disbiose, use também prebióticos: lactulose (duphalac) e inulina

Muito obrigado! Definitivamente vou considerar e tentar! O que aconteceu então vou escrever.
Quanto ao fabricante de iogurte, tenho que discordar de você que não é necessário.
O fato de que este é um dispositivo bastante primitivo, ninguém discute com isso. O único problema é que nem todo mundo tem um regime de temperatura em uma sala ou na cozinha, mesmo usando bateria, permite que você obtenha sempre um produto de alta qualidade em um banco. 5 anos atrás, raciocinei da mesma forma que você. Quanto vou pagar quando puder fazer isso mesmo assim? Mas quando eu não fermentava uma vez, depois outra novamente, e o iogurte era vital, havia uma ordem de meu marido "para não sofrer lixo". Afinal, tentei fazer em banco e em garrafa térmica ... Nem sempre dá certo e é inconveniente!
E quanto ao motivo pelo qual o iogurte não funciona em fabricantes de iogurte, a temperatura é supostamente mais alta, então este passaporte deve ser lido com atenção! O fato é que as condições iniciais são definidas de forma diferente para diferentes empresas produtoras de iogurtes.
Para Tefal, o leite deveria ser frio, e muitos colocam leite quente nele, e então se perguntam por que o iogurte não deu certo. Máquina totalmente automática Tefal. Mas Mulinex - há um cronômetro, você mesmo marca quanto tempo você precisa para fazer iogurte, e o leite deve ser colocado nele a uma temperatura de pelo menos 36-37 graus. Isso é tudo. Se você seguir essas nuances tecnológicas mais simples, tudo será intestino. E o fabricante de iogurte é muito prático para seus potes porcionados. Ela o tirou, aqueceu um pouco e alimentou a criança.
E sobre iogurtes infantis ou não infantis, só posso dizer uma coisa. Tenho alguns amigos que trabalham em nossas fábricas de laticínios. Então, eles me proibiram estritamente de comprar esses iogurtes para crianças e para eles. Eles explicam isso pelo fato de verem de que são feitos esses iogurtes, e nenhum de seus amigos é aconselhado a comprá-los de forma alguma.
Mais uma vez sobre o leite. Em minha experiência, o leite esterilizado produz iogurtes piores do que o leite padronizado. Não sei por que ... Mas depois de ser queimado várias vezes, eu não compro esterilizado para iogurte de forma alguma. Tento comprar 3,2% de leite normalizado - gosto mais desse leite.
Algumas das meninas perguntaram em detalhes como fazer iogurte em um fabricante de iogurte para que as crianças pudessem ser tratadas para disbiose.
1. Eu compro leite normalizado, não mais do que 5-6 dias de vida útil - 2 sacos.
2. Eu fervo a 1ª embalagem, sobre qual deveria ser a temperatura do leite com diferentes fabricantes de iogurte - escrevi acima.
3. Eu tomo bactérias diferentes. Por exemplo, mais uma receita - 1 frasco de bifidumbacterina, 4 cápsulas de Acipol. Abro as cápsulas e despejo o pó delas no leite. Eu coloco um pouco de leite em um pote de bifidum, procuro bactérias e também coloco no leite. Certifique-se de mexer bem tudo com um batedor.
4. Eu despejo o leite com as bactérias misturadas em potes e coloco em uma máquina de iogurte sem tampa. Ainda assim, repito mais uma vez: em Tefal está frio, em Mulinex é de 36-37 graus, não mais baixo.
5. Para Tefal, após 6-8 horas, se o fermento não estiver fermentado, pressione o botão novamente. E espere mais 6 horas.
Mulinex - é melhor definir o cronômetro de uma vez por 10 horas. Outro dia meu amigo comprou um fabricante de iogurte Mulinex e apenas lactobacterina na farmácia. Ferva o leite, resfriava a 37-38 graus, despejava 2 potes de lactobacterina nele, mexia e ajustava o cronômetro para 10 horas. O fermento era tal que a colher ficava parada. Ela estava simplesmente encantada com a primeira vez que ela teve sucesso.
6. Quando o starter estiver pronto, despeje em um frasco de um litro e leve à geladeira.
7. Pegue outra caixa de leite, ferva, deixe esfriar como para o fermento, e o fermento da geladeira - pelo menos 8 colheres de chá. Então você mesmo experimentará o quanto for necessário. Misture o leite com o fermento novamente, e em potes em uma máquina de iogurte.
8. Em 5-6 horas, você terá um iogurte maravilhoso.
Em geral, isso é tudo. E a experiência virá lentamente no processo de experimentação
Pysy.E a máquina de fazer pão é maravilhosa! Não vivemos sem nosso próprio pão, principalmente de centeio ... E não posso comer pão de forma alguma ... Está recheado com a coisa errada ...

Desculpe se não estou entrando no meu tópico (não tenho fabricante de iogurte nem filhos)! Mas quero expressar minha opinião. Na minha opinião, os iogurtes infantis são ex. sabor deliciosamente doce de adultos. E também notei que as pessoas que trabalham na indústria de alimentos sempre o repreendem na frente de seus amigos. Produtos deles. Então eu acho que se alguém dos participantes do fórum tivesse um amigo, um escravo. na fazenda. produção da empresa bactérias, então ele não aconselharia em caso algum a comprar esta sujeira em ampolas!

Seguindo o conselho do uberipuzo, ontem fui a uma farmácia municipal muito boa, onde se compra bastante. Inulina e Duphalac perguntaram. Eu estava mais interessado na inulina. A farmacêutica arregalou os olhos e disse que nunca tinha ouvido tal coisa.
Uberipuzo, diga-me, onde em Moscou você comprou este milagre na farmácia?
A propósito, observações da vida.
Meu gato nem leva para armazenar iogurte. A criança às vezes carrega da escola, eles dão para o café da manhã. Mas se começarmos a tomar o café da manhã, o gato fica histérico e derrama meu iogurte caseiro. E também, aliás, o terror adora pão preto feito em casa. Parece que os gatos podem cheirar onde está o produto natural e onde não
By the way, em um lugar eu encontrei uma descrição de que a fabricante de iogurte Scarlett é de 1 litro, só até que a vi.
E aqui está outro modelo interessante, uberipuzo, dê uma olhada 🔗

duphalac em qualquer farmácia, não sei inulina, não tinha interesse
Não, eu já estava interessado - na rede de farmácias Vita, inulina forte de tubérculos de tapinambur (tem certeza disso?) 100 tabletes - cerca de 100 rublos.

Eu costumava comprar inulina (ou inulina forte?) Em vdnkh no pavilhão de saúde
quando foi conveniente ir lá
em seguida, comprei na farmácia local
então, cansado de comer todos esses suplementos dietéticos, talvez a alergia pareça ter diminuído
recentemente se empolguei com iogurtes caseiros e comecei a ler sites sobre o assunto e novamente se lembrou da inulina
é encontrado na chicória, alho, alcachofra de Jerusalém e muitas outras plantas
é adicionado ao iogurte prebiótico Ermann
Comprei um pacote de inulina-forte em uma farmácia local por 89r 100tab de 0,3g de inulina em 1tab
parece um pouco caro
duphalac levou 0,5l 430r

mas o sorbitol comum também pode servir como um prebiótico - as bactérias também o adoram

a regra principal ao usar duphalac e sorbitol é não se deixar levar, 1-2 colheres de chá por dia é o suficiente, caso contrário, aparecerá um efeito laxante

sobre os fabricantes de iogurte Severin e Scarlett, obrigado, eu li antes
Espero que estejam à venda, caso contrário, após a crise nas lojas, provavelmente uma bola ...

gente, peço conselhos! lactobacterina fermentada e leite de bifidobacterina, fizeram tudo conforme descrito aqui. dez horas se passaram - sem resultado, só um filme amarelo por cima, tirou com uma colher fervida e recolocou, depois de 4 horas - leite, cuspiu, deixou tudo como está e foi embora. Agora eu olhei - e nos potes parecia um fermento, grosso, em um frasco até o soro estava separado .. mas se passaram 24 horas! Devo ser feliz ou não? 24 horas são muito tempo? talvez seja apenas leite azedo? ou até que as bacterinas cheguem ao Extremo Oriente, ficam tão doentes que adormecem, que aí você não vai acordá-las por um dia?
2 ampolas de bifidobacterina e 1 lactobacterina por meio litro de leite
Eu fiz moulinex em uma máquina de iogurte com bom leite quente

e o que você fez? em um fabricante de iogurte? em um fogão lento? como foi mantida a temperatura?

é possível que a bactéria não esteja mais ativa, tente novamente com leite morno (se feito com leite frio) ou aumente o número de ampolas por litro. Normalmente, 5-12 horas são suficientes, se o fermento estiver ativo às vezes mesmo após 3 horas, ele já está fermentado. E um dia é, na minha opinião, um iogurte comum ...

Eu fiz moulinex em uma máquina de iogurte com bom leite quente

então exatamente o lixo de fermento (IMHO), você vê na farmácia eles armazenam sem observar a norma

definitivamente deixe o fermento decepcionar ...tal quantidade e apenas meio litro de leite deveria ter funcionado com um estrondo! experimente no linex, não precisa guardar na geladeira, pode funcionar ...

sim .. eu já meio ano antes quase todos os dias, agora com menos frequência eu fermento leite com bacterinas e nada deu certo ... o mais chato é que uma vez tratei uma criança com elas ... em vão sofri eu, dando a cada 2 horas e uma criança ... mas como diluir o linex, ele dissolve mesmo?

Por favor, não me bata com chinelos, mas de acordo com minhas observações, a fermentação inicial do leite com culturas starter secas sempre leva muito mais tempo do que o normal. Mas no final, algo acabou igual. Agora tente fermentar a próxima porção com o que aconteceu. O processo será mais rápido na segunda vez

tratar com preparações secas é considerado um absurdo
Já citei aqui e encontrei mais alguns artigos - estão nos meus blogs
1 bactéria morre no ambiente ácido do estômago
2 mesmo que 10% deles sobrevivam, é devido ao fato de se moverem rapidamente pelo intestino de uma criança ou adulto com diarreia - não têm tempo de pegar nas paredes intestinais e ir ao banheiro
3 mesmo que as bactérias permaneçam nos intestinos, elas ainda estão dormentes e não funcionam
e ir ao banheiro
4 mesmo se começarem a trabalhar, eles não podem competir com as bactérias nativas
e vá ... para onde? corretamente.....
linex funciona mais ou menos - tem uma concha que protege contra quilota no estômago
mas esta ação é temporária, enquanto o medicamento está sendo tomado, mas sua própria microflora não é restaurada
o método mais eficaz de tratamento da disbiose é o uso de prebióticos
e preparações secas nem mesmo são adequadas para fermentar leite - talvez seja uma loteria
houve muitas reclamações neste tópico de que 2 ampolas em 10 funcionam

e preparações secas nem mesmo são adequadas para fermentar leite - talvez seja uma loteria
houve muitas reclamações neste tópico de que 2 ampolas em 10 funcionam

Bem eu não sei. Eu fermento constantemente com probiótico seco. Nunca houve furos. Eu guardo as cápsulas em temperatura ambiente. Acabei de tirar outra porção de iogurte do fabricante de iogurte, que fiz pela primeira vez após um intervalo de duas semanas e, portanto, fermentou com cápsulas secas.

[cerca de]

Só que este não é o primeiro probiótico que compro na farmácia e com ele fermento iogurte. E até agora, TTT, não houve furos. Talvez a questão seja paciência? Eu escrevi anteriormente que a fermentação com probiótico seco leva vários bcerca demais tempo do que o fermento líquido. Portanto, vale a pena repetir: primeiro prepare um fermento com a matéria seca, não importa quanto demore, depois prepare o iogurte com o fermento previamente preparado.

conversou com uma especialista que fez à criança um exame bacteriológico da microflora intestinal, ela disse que o melhor tratamento são probióticos + enzimas + vitaminas. Ela me permitiu fazer iogurte com bacterinas, mas deu à criança apenas o fermento obtido no primeiro dia de cozimento. o produto obtido com o auxílio de massa fermentada e leite não é permitido, pois não há esterilidade na casa. condições, mesmo eu não aconselhei isso a comer. Depois fui ver o candidato, querida. Sci., Pesquisadora líder do Instituto de Epidemiologia e Microbiologia, ela geralmente dizia para não fazer nada com as bacterinas, elas não se destinam a isso, a fazer apenas com os fermentos secos, nos quais está escrito diretamente que são para fazer fermento . O problema é que só encontrei esse fermento uma vez em uma cópia. A propósito, sobre o linex. Quando dei de beber para a criança, não teve efeito, e depois do bififorme, a criança se sente melhor. Já ouvi mais de uma vez que o linex não ajuda, provavelmente, nossas condições de transporte e armazenamento não são observadas aqui ..

Obrigado uberipuzo, irei ao VDNKh para buscar inulina.
Concordo 100% com você sobre o tratamento com remédios secos.
Minhas observações pessoais. Meu filho tinha três meses quando comecei a dar-lhe bifidumbacterina seca e lactobacterina. Um mês se passou - não houve nenhuma mudança. E sua disbiose era tal que havia uma crosta terrível em sua bochecha, que não desaparecia em absoluto, e o filho não dormia nada e chorava constantemente (aparentemente, a barriga era muito perturbadora). Quando eu, passando um tempo na Internet, acidentalmente li em apenas um lugar que uma mulher tirou uma criança de uma terrível disbiose fazendo iogurtes com bifidumbacterina etc. - instantaneamente compramos uma máquina de iogurte e depois de 2,5 a 3 semanas as primeiras mudanças apareceu. Esta crosta infernal começou a diminuir gradualmente.
Desculpe, não sei o que os médicos estão falando, não estou interessado, tenho uma experiência triste de me comunicar com eles. Em vez de tratamento, os médicos e meus filhos tinham problemas enormes, que depois eu tinha que resolver por meio do meu conhecimento e do bate-papo na Internet. Vou colocar desta forma. Faz 5 anos que faço iogurtes. Meu filho tem 5 anos. Ninguém vai dizer que agora ele tem disbiose. Ele se foi! Ele come o que quer, quando quer. Ele não tem alergias, nem doenças. Mas com resfriados, talvez seja um pouco mais fraco - isso é tudo. Comparo isso com meu filho mais velho, que se alimentou de leite materno por muito tempo e, aos 11 anos, não sabe o que são antibióticos. Ela salvou. Portanto, os médicos podem dizer muitas coisas, mas nem sempre isso é verdade. Se quiser sair, vai experimentar de tudo. Porque a vida vai forçar. E uma vizinha ao lado dela vagou até um instituto em Moscou que trata disbacteriose (não me lembro o nome). Muito dinheiro foi dado, a menina tem 10 anos, e eu não diria que ela se recuperou completamente da disbiose ...
A respeito do fermento. Sim, talvez velho. Nossas farmácias às vezes agem com isso. Infelizmente é. Uma vez falei com a chefe de uma farmácia, ela disse que as farmácias sabem perfeitamente onde, que remédios tomam. E eles sabem perfeitamente bem se estão atrasados, são falsos ou não. Pode muito bem estar atrasado. E também tente fazer o fermento novamente - aumentando a temperatura para 38-40 graus e adicione uma colher de sopa de creme de leite ao bífido e ao lacto. Às vezes, eu o uso para acelerar o derramamento do fermento.

caprise quantas ampolas e quanto você coloca? Eu tenho um probitik em uma cápsula de 5 bilhões de "animais". Eu sofro quanto colocar

Obrigado uberipuzo, irei ao VDNKh para buscar inulina.

com inulina não é tão simples
nos artigos em que li sobre isso, eles escrevem que deve ser consumido de 12-15g por dia

e em um comprimido é 0,3g - o que significa que você precisa comer 50 tabletes por dia (meio pacote)
absurdo
na embalagem está escrito 3tab 3 vezes ao dia

agora estou lendo sobre outro prebiótico - fibregame
esta é goma arábica comum

mas foi renomeado fibregam e é vendido a um preço superfaturado, e você não pode obter goma arábica simples

inulina também foi renomeada para raftilina

isso é negócio ....

E novamente, experimentalmente, tentaremos esmagar alguns comprimidos e adicionar o fermento às bactérias no momento da preparação. E se você não experimentar, então nada vai acontecer ...

então 2 comprimidos não são suficientes! em 2 comprimidos 0,6g
e os prebióticos não devem ser alimentados com bactérias de fermentos, mas com as próprias bactérias da criança, para que haja mais delas

ontem encontrei artigos sobre koumiss e kefir
diferem dos iogurtes e bifidocas pela presença de bactérias da fermentação alcoólica além das bactérias da fermentação láctica
seu efeito terapêutico na disbiose é muito pronunciado

acaba de ser descrito um caso com uma crosta, etc.

mas o verdadeiro kumis é muito difícil de adquirir

eu tentei
processo muito longo e demorado
algo deu certo, mas toda essa confusão não vale o resultado
isso mais uma vez confirma que as bactérias nas preparações são fracas e não podem ter um efeito terapêutico

e estou tentando chamar a atenção dos leitores deste tópico, não no fato de que não comprei iogurte

Quero dizer a todos que tentar tratar a disbiose com preparações secas é perda de tempo, saúde e dinheiro

caso contrário, as pessoas confiam em médicos e farmacêuticos, mas a aquisição de bactérias secas é uma loteria

HURRAY !!! Ontem ou anteontem fiz um fermento com bacterinas, tudo engrossou em um dia. No fórum me disseram que 24 horas é muito, isso é iogurte, e eu não experimentei nada, porque tive um bebê recentemente e enquanto estou amamentando tenho medo de tentar pelo menos alguma coisa em mim. Coloquei tudo na geladeira e hoje experimentei meu marido. Ele disse que isso não é iogurte, mas o mesmo leite azedo que compramos aqui no "Bifidum" local. Ele passou a infância na aldeia e conhece bem o sabor e a aparência do iogurte, então tenho todos os motivos para acreditar nele. Enquanto espero a reação de seu corpo, se tudo estiver normal, vou pular de alegria. Eu fiz tanto, mas acontece que você só tem que esperar mais ...

uberipuzo, em geral, a resposta do médico tem sua própria lógica em um fermento de um dia, há uma grande probabilidade de que exatamente o que é necessário cresceu (já foi dito repetidamente que depois de várias fermentações, leite coalhado comum sai) sobre a esterilidade - A IMHO é simplesmente ressegurada, ela vai dizer que é possível a mamãe alimentar alguma coisa (enfia o dedo sujo no pote para verificar a temperatura - são esses) vai arrastar a criança e a culpa é do médico - aconselhou

Foi assim que meu iogurte de cogumelos ficou, não é uma cruz?

isso é apenas o gosto azedo, agora vou experimentar com temperatura e tempo

1 Eu não questionei a correção de uma cultura de massa fermentada única
Eu mesmo fermento assim
e sobre o leite coalhado resultante após 3 vezes de uso de acidophilus - eu escrevi isso

Coloquei os números exatamente nessas frases - que critiquei

2 Eu mesmo entendo
mas a doença da criança com disbiose pode ser atribuída à falta de esterilidade - e não ao tratamento com antibióticos

os médicos se estabeleceram bem, não são culpados de nada ...

3 o que é iogurte de cogumelos?
de onde é?

os médicos agora estão com medo, já estão com medo de prescrever tratamento - tive que enfrentar essa posição várias vezes - se você quiser prescrever esse medicamento (injeções, procedimentos, internação, etc.), mas se você não quiser - qualquer bobagem que você quiser! Como posso eu, sem educação especial, julgar qual tratamento neste caso será o mais adequado?

cogumelo kefir de cogumelo kefir (leite, tibetano), assim:

caprise quantas ampolas e quanto você coloca? Eu tenho um probitik em uma cápsula de 5 bilhões de "animais". Eu sofro quanto colocar

Meu apelido é Caprice.
Em um dos posts anteriores, postei a foto de um probiótico. Coloquei 6 cápsulas na cultura inicial.
E aqui estão quantos "animais", como você os chamou, estão no meu probiótico

acidophilus - 1,5 bilhão
Bulgaricus - 1,5 bilhão
bifidum - 1,5 bilhão
thermophilus - 1,5 bilhão

Ao todo, 6 bilhões.

Pessoas!
Sobre disbiose ...
Tenho experiência no tratamento de bebês. Agora, todo primeiro bebê está sendo diagnosticado com isso, incluindo minha filha. Todos nós passamos por isso no contexto de uma deficiência severa de lactase (o corpo não conseguia produzir enzimas que quebram o açúcar do leite, portanto, quaisquer produtos lácteos causavam fortes dores e fermentação nos intestinos).
O médico disse inequivocamente: "Bactérias secas para uma criança são dinheiro jogado no ralo". Iogurtes e kefirs não são permitidos em crianças com menos de 7 meses de idade e, em princípio, no contexto de deficiência grave de lactase, é impossível.

Como eram tratados ... Uma vez por mês íamos ao Instituto Gabrichevsky, onde compravam "Normoflorin". Estas são bactérias vivas em forma líquida. Existem opções de lacto e carnudo.
Agora esse medicamento pode ser comprado em várias farmácias, mas, como acontece com outras preparações farmacêuticas, a presença de bactérias benéficas depende do correto armazenamento.
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[Disbacteriose: como tratar uma doença inexistente]

Agora eu faço iogurte apenas com Yogulakta. Sem punção, gosto excelente (há muito que procuro isso) e consistência.

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Os microrganismos que compõem o Yogulact mantêm sua viabilidade no ambiente ácido do estômago: quando cultivados em um ambiente com pH = 3,0 e temperatura de 37 ° C por 3 horas, o número de bactérias vivas permanece inalterado, o que torna isso possível, se for impossível engolir a cápsula inteira (por exemplo, ao prescrever bebês), tome apenas o pó contido dentro da cápsula (sem casca gelatinosa).

PS Por favor, não se apresse com chinelos: recentemente nosso médico disse que não existe essa doença "disbiose".

E na Internet encontrei muitas confirmações disso:

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1. Na classificação internacional de doenças adotada pela OMS, a palavra "disbiose" está ausente. É muito difícil encontrá-lo (esta palavra) na literatura especializada fora do CIS. Na esmagadora maioria dos países desenvolvidos, os trabalhadores médicos não conhecem o diagnóstico de "disbiose" e "análise de fezes para disbiose".

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Disbacteriose: como tratar uma doença inexistente

Gastroenterologista, candidato a ciências médicas Vladimir Vladimirovich Vasilenko responde a perguntas sobre disbiose.

O médico me diagnosticou com disbiose. Não encontrei tal doença na enciclopédia médica. Diga-nos o que é e como é tratado?
A. Luzhin, São Petersburgo

A pergunta é respondida pelo gastroenterologista Vladimir Vladimirovich Vasilenko.

Existe um diagnóstico?

Na medicina russa, a disbiose do cólon é geralmente chamada de condição crônica especial que leva a inúmeras complicações extra-intestinais, que devem ser tratadas com o "plantio" de certos micróbios. A julgar pelos inúmeros pedidos de pacientes que nos fazem, a disbiose é talvez a doença mais comum, embora nem uma palavra seja dita sobre ela no documento normativo do Ministério da Saúde da Federação Russa "Padrões (protocolos) para o diagnóstico e tratamento de doenças do aparelho digestivo ", aprovado por despacho do Ministério da Saúde da Federação Russa nº 125 de 17.04.98 g. Ao trabalhar na área gastroenterológica, os médicos das instituições médicas e preventivas estaduais devem ser orientados por este documento, que contém recomendações sobre as táticas de gerenciamento de pacientes com 35 doenças mais comuns e condições patológicas do sistema digestivo.

A maioria dos principais gastroenterologistas russos, há alguns anos, admitiu que o diagnóstico de disbiose intestinal não tem nenhum componente clínico, para simplificar, essa doença não existe e é isso.

Disbacteriose em crianças

DEVIDO ao fato de que a disbacteriose como doença não existe, você pode exagerar com seu tratamento. Insista para que o pediatra formule claramente o diagnóstico de acordo com os requisitos e regulamentos existentes. E se você quiser ajudar seu filho com constipação e distúrbios intestinais, leia o livro "Child and Care" do mundialmente famoso e respeitado pediatra Benjamin Spock.

Na biblioteca de Moshkov: - "pesa" 1 MB.

Com o que se confunde disbiose?

A disbacteriose é um conceito puramente bacteriológico e sua "correção" nada tem a ver com a cura. O equilíbrio bacteriano é restaurado por conta própria, mesmo se você estiver tomando antibióticos. O intestino é um sistema auto-organizado! Coma frutas, coma vegetais e tudo ficará ótimo!

Sensações desagradáveis ​​(aumento da formação de gases, borbulhamento nos intestinos, etc.), que são causadas pelo crescimento excessivo da flora intestinal, na maioria dos casos são facilmente suprimidas pelos anti-sépticos intestinais - sulfina e ftalazol. Eles próprios quase não são absorvidos e praticamente não causam efeitos colaterais.

Os médicos que diagnosticam "disbiose" recomendam regular o equilíbrio da flora intestinal pela ingestão de preparações biológicas bacterianas. Na verdade, existem poucas indicações para a antibioticoterapia. É supercrescimento bacteriano no intestino delgado; a presença de alterações inflamatórias na membrana mucosa; identificação de microflora condicionalmente patogênica em safras de conteúdo intestinal.

As violações reais da composição qualitativa e quantitativa da microflora intestinal, em particular, um aumento no conteúdo bacteriano no intestino delgado de 104 / ml normal (jejuno) para 106 / ml e acima, é uma síndrome de supercrescimento bacteriano. Pode ocorrer quando a natureza da nutrição muda bruscamente, o movimento do alimento digerido através dos intestinos fica mais lento, a secreção dos sucos digestivos é interrompida, a flora normal é suprimida pela ingestão de agentes antibacterianos que atuam no nível intestinal. Externamente, a síndrome de supercrescimento bacteriano se manifesta por diarréia. Mas é, claro, impossível fazer um diagnóstico apenas com base nisso. O tratamento consiste em direcionar a doença subjacente que causa o supercrescimento bacteriano.

O diagnóstico de "disbiose intestinal" é geralmente atribuído a cólicas periódicas ao longo do cólon, fezes irritadas com tendência à diarréia, constipação ou sua alternância. Na verdade, esses sintomas geralmente são manifestações da síndrome do intestino irritável ou deficiência latente de lactose. Para detectá-lo, prescreve-se uma dieta de 2-3 semanas com eliminação de lactose ou realiza-se um teste com carga de lactose. Existem várias outras doenças com sintomas semelhantes.

O diagnóstico de síndrome do intestino irritável (SII) pode ser confirmado por exames laboratoriais e de ultrassom. É muito difícil tratar a SII, mesmo para um gastroenterologista. A melhor maneira de lidar com esse problema é um bom terapeuta que seja capaz de realizar tratamentos complexos: psicoterapêuticos, dietéticos e medicamentosos. Sobre a SII, pode-se afirmar 100% que esta doença é "dos nervos", portanto, idealmente, deve-se seguir o chamado do Dr. Botkin para "tratar o paciente, não a doença. Raiva, melancolia, medo, insatisfação com o trabalho ou posição, estresse emocional excessivo, falta de informação - tudo isso causa uma sobrecarga do sistema nervoso; a regulação do trabalho de muitos órgãos, incluindo o sistema digestivo, é interrompida. " Segundo as estatísticas, nos países europeus, a SII ocorre em 15 - 20% da população, mas os próprios médicos admitem que o número real de doentes é ainda maior. Só que os demais preferem lidar sozinhos com o problema "delicado".

Procure manter um estado de espírito sereno e benevolente, seguindo os mandamentos dos antigos filósofos: Demócrito, por exemplo, considerava a "eutimia" ideal - uma vida calma e equilibrada, e Epicuro pregava a "ataraxia" - um estado de espírito sereno. Jonathan Swift disse que os três melhores médicos do mundo são o Dr. Diet, o Dr. Peace e o Dr. Fun.

Você pode entrar em contato com o Dr. Vasilenko por e-mail medica @

Testes de disbiose

QUANDO me perguntam se vale a pena fazer uma análise para disbiose, respondo: "Vale a pena só se houver um médico que, com base nos resultados da análise, venha a prescrever um tratamento especial, e não o padrão e inofensivo bactisubtil e hilak. Eles podem ser tomados sem pesquisa preliminar por 250 rublos. "...

A essência do exame bacteriológico das fezes é que vários tipos de bactérias são estudados em sua massa e, com base nisso, se tira conclusões sobre o sistema intestinal mais complexo, representado por mais de 400 tipos de microrganismos. Nesse caso, o espectro bacteriano é considerado não uma consequência, mas uma causa de distúrbios sistêmicos. Isso é tão razoável quanto argumentar que a febre é a causa da gripe.

Não se sabe de onde vêm os indicadores de norma. Não existem estudos sérios sobre a microflora das fezes e seus efeitos sobre a idade, sexo, gravidez, alimentos e medicamentos ingeridos, doenças atuais. Ninguém estudou seriamente a rapidez com que ocorre um retorno à linha de base após a eliminação de fatores temporários.

Infelizmente, muitos médicos ainda procuram as causas da maioria das doenças gastroenterológicas nas mudanças na composição da microflora do cólon.Na melhor das hipóteses, eles prescrevem uma ingestão de probióticos a longo prazo (e na maioria das vezes inútil) (coli- e bifidumbacterina, etc.), na pior, o paciente toma antibióticos de forma incontrolável, correndo o risco de complicações graves, incluindo complicações intestinais.

A disbiose não é mencionada na Classificação Internacional de Doenças. E entre médicos de diferentes especialidades não há consenso sobre o que seja. O pediatra, o imunologista, o microbiologista, o alergista e o infeccioso terão opiniões diversas sobre o assunto.

Fonte primária: 🔗

[Lenusya]

Lenusya, obrigado, esse post é muito interessante!

E o que vamos fazer agora?

Por exemplo, minha mãe, enquanto tomava antibióticos, foi receitado com "Iogurte" ou "Linex" em pó. O preço dessas drogas não é barato. E eu mesma comprei ontem e levei para minha mãe. E sai em vão apontado?

PS: Eu nem mesmo duvido dos benefícios de nossos iogurtes "caseiros".

[tio Sam]

E o que vamos fazer agora?

esta foi a minha primeira pergunta. Você precisa comer direito: vegetais, frutas, laticínios e não ficar nervoso. Depois disso, percebi que todos os problemas começaram depois que comecei a ir ao jardim de infância aos 2,5 anos e gritei (para dizer o mínimo) que não queria ficar

Em geral, é claro, era estranho ouvir isso, após 4 anos de tratamento periódico com um gastroenterologista para disbiose (embora o pediatra já me dissesse: Lena não se engana, tudo vai melhorar aos poucos, porque a flora oportunista e patogênica foi não encontrado, e isso é o mais importante).
Então eu não sei.
Eu faço iogurte em casa. Eu quero encontrar um cogumelo Kefir.

Eu me pergunto o que ele pensa sobre isso tio Sam

[Qween]

Qween , Leia o artigo. Tenho uma especialidade diferente e muito tempo se passou desde meu estudo sobre disbiose no instituto. Já ouvi sobre o que é o artigo. Tenho uma atitude dupla em relação a isso. Acredito que, após o tratamento com antibióticos, seja necessário um curso de biológicos. E vi o efeito dessas drogas na minha prática. Mas muitas vezes esse "diagnóstico" é feito. E sobre a “análise de fezes para disbiose” também agora se acredita que seu resultado está longe da realidade, não dá uma ideia da flora parietal. Não tenho nada contra os produtos lácteos fermentados, mas não concordo em considerá-los um substituto dos eubióticos, apenas parte de uma dieta saudável e íntegra.
Sobre a tomada de eubióticos no contexto da antibioticoterapia. Claro, isso é dinheiro pelo ralo. Mas não haverá nenhum dano.

Eu discordo veementemente do fato de que os antibióticos são prejudiciais. Claro, você deve tentar usá-los o mínimo possível, mas eu nem consigo imaginar como você pode abandoná-los completamente. A criança é má, ele não é, mente e nada adianta, e a mãe apenas senta e fala sobre os perigos dos antibióticos e trata ervas e beliches. meios? As opiniões dos médicos sobre se devem dar probióticos durante ou depois de tomar antibióticos diferem, eu dei durante e depois. há um efeito, embora não de linex, mas de bififorme. sobre análises e a não existência de disbiose. Na primeira vez, eles fizeram os testes em um mês e meio. encontraram um UPF - golden staffilococcus, tratado com um fago, bacterinas - sem efeito, então a própria barriga de alguma forma parou de perturbar. em um ano a criança ficou coberta de manchas terríveis, assim que não foram tratadas. Já passaram nos testes, eles estavam piores do que antes. checamos a sensibilidade, fomos tratados com um fago mais forte (aquele que tínhamos bebido antes, mas acabou não sendo nada para nós), probióticos e começamos a beber leite azedo. as manchas desapareceram em algumas semanas, a condição melhorou muito. e por que depois disso os testes são inválidos e o tratamento da disbiose não ajuda? antes eu simplesmente não tentei, mas só esse tratamento deu resultado. Desde então, bebemos leite azedo todos os dias. Não faz muito tempo, só pelo fato de que durante os médicos não injetavam antibióticos, a criança ficava 8 horas deitada sob um conta-gotas. Agora os exames estão muito ruins, tem muita UPF, mas todos os médicos falam que graças ao leite azedo a criança fica mais forte que o normal com esses exames. A propósito, o leite insistiu em bacterinas por 24 horas e acabou sendo um leite azedo caseiro normal.Não sei do que depende o tempo de fermentação, mas estou apenas fazendo isso.

4. Narrado por Arnold

Agora há publicidade no Canal 1, RTR, NTV, etc. Dizem que há 10 bilhões de lactobacilos em cada lata de uma famosa bebida de leite fermentado. O volume do frasco DESTE MILAGRE é de 100 ml.
Agora vamos contar.
O volume de uma célula bacteriana, com base em dados de livros convencionais de referência biológica, é de 10 a menos 15 graus de um metro cúbico.
Agora multiplique 10.000.000.000 (10 bilhões) por 10 elevado a -15 e encontre o volume desse número de bactérias.
Após uma simples transformação com graus, descobrimos que o volume é de 10 a menos 5 graus de um metro cúbico.
! ! ! ! 10 a menos 5 graus de um metro cúbico são 10 litros! ! ! !
Assim, a propaganda barulhenta na TV afirma que cada frasco de 100 mililitros da BEVERAGE contém 10 litros de lactobacilos vivos! Oh, e faça o nosso irmão de bobo!

Na minha opinião, o tema saiu claramente do nome "fabricante de iogurtes" e passou a ser uma palestra sobre ...

Não posso dizer nada de ruim sobre o médico que prescreveu um antibiótico e um hilak. Médico como médico. Um pediatra local comum. A criança nasceu de maneira normal, alimentada exclusivamente com leite materno, a temperatura era de apenas um dia, os sintomas são clássicos virais. É que, desde os tempos profundamente soviéticos, existe o hábito de jogar pelo seguro - e se algum tipo de infecção bacteriana surgir no bebê? E a tínhamos com antecedência, até que ela apareceu ... Aqui até o ditado "Tratamos uma coisa, aleijamos a outra" não é particularmente adequado. Porque embora não haja nada para tratar, a infecção bacteriana não apareceu. E sua própria microflora saudável, que deveria funcionar como uma barreira, já foi morta. Devo esclarecer: cada criança é única, cada caso é diferente. Não desejo abandonar os antibióticos, mas precisamos pensar (e temos que fazer isso - mães), se há uma necessidade mínima de tomar antibióticos.

Por que Khilak foi registrado? Sim, porque houve sua campanha publicitária. Por alguma razão, nossos médicos não prescrevem o que é adequado para um determinado paciente em um caso específico, mas prescrevem o que é anunciado e colocado no mercado. Ou apenas na moda. Quantas vezes eu mesmo já me deparei com a prescrição de um complexo de medicamentos mais caros, embora existam análogos domésticos ou já há muito tempo no mercado, mas claramente mais baratos. Para o mesmo regime, um conjunto pode custar US $ 60 e, para outros, não menos eficaz (e geralmente com menos efeitos colaterais) 15-20.

Observação. Se um grupo de medicamentos aparece e avança, TODOS começam a prescrevê-los. É uma REVOLUÇÃO! Lembre-se dos mesmos antibióticos. Houve uma onda de sorventes. Agora, homeopatia. Ou os mesmos iogurtes / kefirs / narine, etc. Afinal, existem pessoas que não vêem isso. Existem poucos deles, mas eles são. E aqui está um anúncio que fala sobre a proteção do corpo, e aqui estamos nós com nossos fabricantes de iogurte e histórias sobre como é saboroso e saudável. É bom que seja útil para nós, é bom que muitos de seus filhos e eles próprios tenham sido arrancados, estão sendo arrancados e serão arrancados de feridas graves. Mas pode haver exceções (um amigo meu alimentou meus dois filhos, mas ... uma diátese mais velha terrível, não só laticínios são contra-indicados para ele, mas até probióticos na forma seca).

gente, peço conselhos! a lactobacterina fermentada e o leite bifidobacterina fizeram tudo conforme descrito aqui. dez horas se passaram - sem resultado, só um filme amarelo por cima, tirou com uma colher fervida e recolocou, depois de 4 horas - leite, cuspiu, deixou tudo como está e foi embora. Agora eu olhei - e nos potes parecia um fermento, grosso, em um frasco até o soro se separou .. mas se passaram 24 horas! Devo ser feliz ou não? 24 horas são muito tempo? talvez seja apenas leite azedo? ou até que as bacterinas cheguem ao Extremo Oriente, ficam tão doentes que adormecem, que aí você não vai acordar por um dia?

muito provavelmente você tem uma cultura inicial que funciona, é apenas preparada a partir de um probiótico seco por 20-24 horas, depois deve ser misturado, colocado na geladeira por 2 horas e, então, você pode fazer 2-3 colheres de sopa de iogurte com por 1 litro de leite fervido, a cultura inicial é armazenada na geladeira por 7 dias

leitura
Eu preciso do medicamento Normoflorin-L - L. acidophilus - Eu quero comer acidophilus

e o desempenho do medicamento pode ser verificado da seguinte forma: despeje um copo de leite e adicione uma colher do medicamento e leve ao fogo
se após 12-24 horas o iogurte for obtido, então tudo está em ordem

Se alguém estiver interessado ...
Ontem fermentou um frasco de "Normoflorin-L" para a amostra (0,5 colher de chá por frasco).
Em 4 horas o iogurte estava pronto para a ativação e o frasco de teste continha leite. Já era anoitecer, portanto, tendo retirado o iogurte pronto, deixei o "experimento" até de manhã.
De manhã, havia um produto de leite fermentado espesso na jarra. Separado sobre uma colher de sopa de soro (aparentemente superexposta). Ainda não provei. O tempo total de maturação é de cerca de 12 horas.

Conclusão: você pode fazer leite azedo com Normoflorin. As bactérias são bastante ativas lá. O tempo e as proporções devem ser escolhidos empiricamente.

Preço em Moscou: 120-140 rublos. para 100 ml.

Onde posso comprar:
🔗

Bem, eu rastejei até a página 45, então não jogue seus chinelos nos cinco bukhanniks!

Não quero fazer isso com iogurtes comprados em lojas ainda. Acho que vou quebrar meus lados e me tornar mais complacente. Mas enquanto os lados estão intactos. É assim que imagino o algoritmo de ações:

1. Vou a farmácias e peço probióticos em frascos (não necessariamente Narine, mas o que consigo encontrar). Se alguém conhece fermentos vivos em Moscou (de preferência no verde do norte), repita, senão vou te encontrar aqui ...
2. E aí venho aqui e conto o que descobri !!!

Bem isso é tudo por agora ...

[Grampo]

Grampo compre Yogulakt em qualquer farmácia, não fiz um único furo com ele. É verdade que não está em frascos, mas em cápsulas, mas abrem com muita facilidade. Agora sou fã de Yogulakt

mas ainda penso na temperatura:
parece-me que a mula está superaquecendo, 45-50 graus, embora eu coloque guardanapos no fundo.
Acontece que todas as bactérias da minha farmácia morreram mais uma vez? e então o que é fermentado?
O que você acha?

Já tenho uma mula há dois anos, gosto mais com narina, tudo fermenta perfeitamente e dá para ver na hora, o fermento é fresco - o iogurte é excelente

[Grampo]

Grampo talvez seja melhor adicionar Yogulakt amanhã de manhã, despejá-lo em potes e ligá-lo, você chega em casa do trabalho - o iogurte estará pronto, coloque-o na geladeira por 1,5-2 horas e pode ser consumido. E hoje é só lavar e preparar os potes.
Quando você vai trabalhar? você pode deixá-lo no fabricante de iogurte incluído durante a noite?

noite no início e, em seguida, o dia no fabricante de iogurte por um longo tempo, pode suportar IMHO

[Lenusya]

Lenusya!
Apenas aqueça, mexa, sirva de manhã ... Estarei uma hora atrasado para o trabalho. Mas começar já é mais fácil. Pense bem, o Yogulakt vai mexer no leite frio? E esses vão cair em uma massa em um frasco ... Então todos os potes terão uma densidade diferente!

e se o leite não for aquecido? não abra a embalagem, deixe-a sobre a mesa durante a noite (é esterilizado, não vai desaparecer). Pela manhã em uma jarra ou copo, mexa as cápsulas com um pouco de leite - 2 minutos, misture com o resto do leite e despeje em potes - será mais rápido (eu faço isso).
A segunda opção é fazer todas as manipulações logo após o trabalho e na manhã seguinte já estará tudo pronto com certeza. Só me parece que se a mistura durar a noite toda, então 2-4 horas no fabricante de iogurte incluído serão suficientes para o iogurte ficar pronto e até a noite ele irá acidificar e estratificar