Svetik_
Bem, me aceitem em suas fileiras ... Anteontem trouxe minha fabricante de iogurte Ariete M85, ontem eu já estava com iogurte
O que posso dizer, coloquei às 8 horas, era só que não tinha ninguém em casa para colocar na geladeira mais cedo, coloquei o starter de Iogurte da Vivo, também tem o mesmo só com lactulose, Eu gostei .... Eu ainda como e bebo isso e você pode adicionar nas saladas ... mas meu filho não gostou muito ... ele esperava como na loja da Danone ou outro iogurte ... em geral, ele ficou um pouco chateado, ele disse que parecia um pouco com kefir, mas ele parecia não gosta ......... minha filha também deve apreciar ..... vou colocar frutas lá
Rina
PozdSvetik, parabéns!
1. Se parecer com kefir, você pode tentar mudar a cultura inicial.
2. Experimente cozinhar iogurte com leite cozido (até a loja vai torná-lo delicioso).

Eu me gabo de ter comido ontem leite fermentado cozido em leite comprado em uma panela elétrica. Por fim, senti o mesmo sabor que me lembro da infância, quando o kefir comprado na loja e o leite fermentado fermentado eram armazenados por no máximo três dias!
Svetik_
Rina72 então agora você precisa perguntar aos membros do fórum quais fermentos eles compraram e os resultados ... ... eu levei para um teste ... eu não sabia o sabor, mas agora eu sei ... eu gosto isto
As crianças já vão experimentar, talvez minha filha goste, senão eu comerei tudo sozinha
Bifivit sourdough é bifitumbacterin ??? Quem tentou ou vitalact ??? Qual é o gosto? Aqui, neste iogurte resultante, não posso dizer que o sabor do kefir está bem aqui ... não, é muito delicado e não muito semelhante ........ mas meu filho tem uma associação diferente, mas eu também quero leite cozido fermentado ... .. amor
Dizem que esses aditivos de iogurtes comprados não têm utilidade neles ...... e as meninas escrevem que é delicioso ??? E com as nossas entradas obtêm-se os produtos mais enriquecidos com vitaminas ...
Escreva comentários
desde já, obrigado
Rina
Svetik, temos um tópico "Fabricante de iogurte. Receitas, dicas, problemas", lá você pode cavar e encontrar informações sobre fermentos ucranianos.
Por exemplo aqui
https://mcooker-ptm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=18065.0
fugaska
Svetik_, aqui estão minhas observações pessoais
feito com iogurte comprado em loja - saboroso, mas não muito saudável
em linex e bifidumbacterina - suave, saborosa, saudável e não bate na carteira
Usei as culturas iniciais de Kiev ... peguei iogurte, queijo cottage, bifivit e algo mais. Acima de tudo, gostei do bifivit - tenro, saboroso e saudável a um preço quase igual ao da bifidumbacterina, a diferença está nos copeques.
meus filhos gostam de comer iogurte caseiro, embora não seja tão viscoso quanto o comprado em loja.
tente apresentá-lo aos seus filhos em um prato bonito, polvilhe com nozes e geléia - talvez seja assim
leka
Svetik meu marido comprou esses fermentos

Iogurte com culturas iniciais de bactérias (narina, vivo, etc.)

Iogurte com culturas iniciais de bactérias (narina, vivo, etc.)

Em geral, na minha mula, o iogurte fica pronto em 4 horas, eu aqueço o leite. Apenas o fermento do Acidolact 10 foi fermentado. E em comparação com o Simbilact é mais ácido.
leka
Rina72, e o queijo cottage era feito de fermento? Se não colocar em potes, mas fermentar em um recipiente de 1 litro, para que depois seja conveniente deitar em banho-maria que quero experimentar amanhã pela primeira vez
Domovenok
Pode me dizer, estou com um problema desses, faço iogurte no Simbiter, o fermento é feito, parece que começa a engrossar, e depois de 20-30 minutos eu olho, e o soro já se separou, e a espessura tudo se foi, acaba por ser um kefir comum em consistência. qual pode ser o problema? Entendi corretamente que o iogurte deve ficar espesso, mas cheguei ao ponto do "creme azedo líquido" e me afastei ... (ainda espero que minhas mãos estejam tortas, e não um fabricante de iogurte com defeito, na loja você não pode provar que ela é um casamento)
Rina
Brownie, pegue um fabricante de iogurte, despeje nele agua e ligue-o no modo de trabalho.Depois de algumas horas, pegue um termômetro (mesmo que não tenha na cozinha, leve um médico) e verifique. Se a temperatura estiver entre 37-40 graus, o fabricante de iogurte aquece normalmente. Se ficar acima de 41-42 (ainda está no termômetro), ele superaquece.

Se tudo está de acordo com a temperatura, olhamos mais além - que tipo de leite era e que tipo de fermento.
Domovenok
Anteontem fiz a medição com um termômetro eletrônico, poucas horas depois a temperatura estava de 42-43 graus (que medi na jarra), e aí mostrei "H" nada, ou seja, saiu da escala. ...

Portanto, mesmo assim, casamento ...
Rina
Ontem fomos avisados ​​para adquirir um sensor térmico que desligará quando superaquecer. Olhe uma ou duas páginas atrás.
https://mcooker-ptm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=18181.0

ou depois de três a quatro horas (a temperatura ainda é aceitável), desligue a iogurte, deixe o leite esfriar lentamente e fermentar.
Tanita
Citação: oleg9979

Tanita - em vez da bifidumbacterina, é melhor fermentar o leite com yogulact, ou lactobacterina, geralmente não há problemas com eles. Ou mesmo tentar fermentar com Activia, ou Ermann prebiótico, ou Ermann "Ermigurt fresco, eles sempre dão certo, agora eu uso principalmente, e ocasionalmente Yogulact.
Obrigado! Mudei o leite Prostokvashinskoye para Koshkinskoye 3,2 e 6%. Correu tudo bem, os filhos e o marido gostaram, mas esta pergunta: onde compram yogulact - na farmácia ou no armazém? Ativação, pré-biótico Ermann ou Ermann "Ermigurt fresco", procuro constantemente nas lojas, e todas estão com recheios de frutas
Oleg
Tanita, sim, a consistência do iogurte depende do leite, experimentei um monte de coisas diferentes e ainda achei a certa. E o yogulact e a lactobacterina são vendidos em uma farmácia. "Activia" e "Ermann prebiotic" são vendidos sem aditivos, mas infelizmente são raros.
Natusichka
Venho fazendo iogurtes desde 4 de abril (após o fim do jejum). Fiz com leite diferente (não armazenamento de longo prazo), tentei fervê-lo e apenas aquecê-lo, deu tudo certo! Gostei mais do leite "Prostokvashino" (feito com teor de gordura e 2,5 e 3, 2). Usei Activia, Actimel, Imun + como fermento, gostei muito de tudo! Misturo, ou seja, bata o leite, aquecido a 39-40 graus, com a massa fermentada na batedeira (apenas alguns minutos), obtém-se um produto bem arejado e agradável. Também esqueci de dizer que no leite, quando bato, coloco 1 dec. uma colher de açúcar (gostei de marrom, não altera a cor e o sabor é yum-yum!).
Também tentei evaporar o leite até ficar levemente marrom (eu tenho um leiteiro que pasteuriza o leite em banho-maria, em princípio, 15 minutos são suficientes, mas se eu quiser obter o tipo de leite derretido, leva cerca de 30 minutos), se eu fizer com esse leite, sai leite assado fermentado, gostoso !!!!
E ontem fiz creme de leite pela primeira vez, ainda não experimentei, coloco na geladeira de manhã, vou tentar, cancele!
Não faz muito tempo comprei um simbiter (assim, talvez eu tenha confundido qual letra), mas depois li os comentários que é muito difícil de fazer com ele (pode não funcionar), vou tentar de qualquer maneira (para não desperdiçar o produto), então também irei informá-lo.
RybkA
Não faz muito tempo comprei um simbiter (assim, talvez eu tenha confundido qual letra), mas depois li os comentários que é muito difícil de fazer com ele (pode não funcionar), vou tentar de qualquer maneira (para não desperdiçar o produto), então também irei informá-lo.
A partir do simbiter, você deve primeiro fazer um fermento, e então fermentá-lo nele, MAS é tão prejudicial e azedo assustador, e o iogurte acaba sendo tão viscoso, não denso.
Em geral, há muitos problemas, o resultado não é uma fonte, bem, exceto que é terrivelmente útil
E eu nunca bato com uma batedeira, não vejo necessidade, principalmente se fermentar com algo líquido.
Como você fez creme de leite? Creme? E fermentado com o quê?
E eu fermento o leite cozido fermentado com creme de leite caseiro, mas não devemos exagerar, senão vai ficar muito azedo.
RybkA
Citação: leka

Svetik meu marido comprou esses fermentos

Iogurte com culturas iniciais de bactérias (narina, vivo, etc.)

Em geral, na minha mula, o iogurte fica pronto em 4 horas, eu aqueço o leite. Apenas o fermento do Acidolact 10 foi fermentado. E em comparação com o Simbilact é mais ácido.
É isso que o Kiev Milk / Meat Institute oferece? É uma pena que em nossa cidade não haja oportunidade de comprar, apenas Simbiter.
Natusichka
RybkA! Parece ter respondido, mas agora ela olhou, mas minha resposta não está aí ... Para onde ele foi? Eu respondo novamente. O creme de leite foi feito com 20% de creme de leite (1 litro), massa azeda - 2 colheres de sopa. eu. loja de creme de leite. O creme de leite acabou ficando muito gostoso e tenro, doce, todos gostaram muito do meu, ainda não descobri, mas de qualquer forma - mesmo que você saiba o que come! Pelo menos agora tenho um desejo - apenas de comer meu próprio creme de leite! E com uma batedeira bato o iogurte para que a estrutura fique tão arejada !!! Oh e gostoso!
RybkA
Natusichka, Consegui ler sua resposta, mas suspeito que eles mudaram você para o tópico sobre creme de leite https://mcooker-ptm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=3767.0

E o que você encontra nas farmácias comuns de fermentação de iogurte, exceto as cápsulas de Lactovit e Linex?
leka
RybkA, você tem certeza de que não há escritório de representação do Instituto do Leite e da Carne em sua cidade? Acho que estão nas grandes cidades. Veja o site da cultura inicial.
Tia Besya
Citação: Natusichka

RybkA! Parece ter respondido, mas agora ela olhou, mas minha resposta não está aí ... Para onde ele foi? Eu respondo novamente. O creme de leite foi feito com 20% de creme de leite (1 litro), massa azeda - 2 colheres de sopa. eu. loja de creme de leite. O creme de leite acabou ficando muito gostoso e tenro, doce, todos gostaram muito do meu, ainda não descobri, mas de qualquer forma - mesmo que você saiba o que come! Pelo menos agora tenho um desejo - apenas de comer meu próprio creme de leite! E com uma batedeira bato o iogurte para que a estrutura fique tão arejada !!! Oh e gostoso!
Leia atentamente o nome do tópico em que escreve e as postagens não irão desaparecer!
RybkA
Citação: leka

RybkA, você tem certeza de que não há escritório de representação do Instituto do Leite e da Carne em sua cidade? Acho que estão nas grandes cidades. Veja o site da cultura inicial.
O site lista apenas Dneprodzerzhinsk, Dnepropetrovsk e Krivoy Rog. Nossa parte ocidental está voando, vou procurar por intermediários.
RybkA
Comprei iogurte em cápsulas. Eu sento e me pergunto quanto precisa ser derramado ... uma vez que já fermentou com Lactovite, mas não me lembro o quanto eu derramei ...
E ainda não lembro se é necessário fermentar com apenas um iogurte, ou também derramar o ativador / actimel?
Oleg
RybkA - duas cápsulas por 1 litro de leite serão suficientes
Natusichka
Tia Besya, desculpe, eu não entendi imediatamente o que estava acontecendo. Eu apenas respondi a pergunta. Agora eu sei!
Tentei fazer iogurte com ativador, actimel e imun +, tá tudo ótimo! Imagine, ontem no meu dia p. Vieram amigos (a quem anteriormente tratei com iogurte), e assim depois de absorver todo tipo de gostoso, antes de servir o bolo, exigiram fortemente ... IOGURTE !!! Eu tive que dar!
Zarinka
Fui atacado por 3 bummer.
Tentei fazer iogurte 3 vezes, 2 delas em garrafa térmica. Usei fermento para trabalhar no iogurte canadense. Era evidente que ele estava trabalhando, mas a consistência saiu como um leite cozido fermentado muito líquido.
A verdade foi feita com leite de cabra.
Talvez não queira se tornar iogurte?
exi
Sua ajuda é muito necessária. Até ontem, usei uma fabricante de iogurte como fermento, somando ativismo, mas resolvi fazer no Narine aqui e começaram as dúvidas .... no fórum escrevem que tem 1 garrafa para meio litro ... eu tenho 2 saquinhos em saquinhos verdes e suspeito que não seja suficiente .... o segundo foi meu futuro fermento na máquina de iogurte de 18 a 6,00 (provavelmente deveria ter bebido mais ???) mas o soro começou a se separar um pouco um pouco na lateral ... provavelmente de um terço de uma colher de chá. Sim, e quando coloquei na geladeira estava meio líquido .. São dois momentos que te fazem pensar ... Mas coloquei na geladeira .. Esse produto pode ser usado para o fim a que se destina ?? Sim, esqueci de dizer que o fabricante de iogurtes é a Mulinex. E quanto a temperatura não mede ..
lenok2_zp
Citação: Elena I

Em Zaporozhye, infelizmente, não há escritório de representação da empresa "Sourdough" .... Portanto, os nossos ditam seus preços (((
Tem representante, eu posso dar as coordenadas, tem até entrega
Maio @
Meninas, me digam qual massa fermentada é necessária para o iogurte, qual funciona melhor?
fugaska
de fermentos eu gosto de bifivit
e se for de farmácia, então bifidumbacterina (aqui você pode calcular mal com a qualidade, muitos reclamam, mas nunca fiz furos)
kipitka
Kievanos! Além das culturas iniciais do Instituto do Leite e da Carne, também tenho um NOVO: culturas iniciais da Bulgária. o preço é uma ampola de 8 UAH. Por favor entre em contato. Você pode ler aqui 🔗 .


Também há um representante em Mariupol, região de Donetsk.
Júlia.
tatn-m
Olá! Então, ficou interessante para mim, mas e o fato de que a própria criança fermentava kefir e iogurte? Compramos kefir e requeijão na cozinha da leiteria, ainda não experimentamos o iogurte. então eu pensei, e se muito ah? Talvez alguém nos tenha feito um ano de idade para crianças ........... obrigado desde já!
Residente de verão
Citação: tatn-m

Olá! Então ficou interessante para mim, mas e o fato de a própria criança fermentar kefir e iogurte? Compramos kefir e requeijão na cozinha da leiteria, ainda não experimentamos o iogurte. Então pensei: e se o próprio ah? Talvez alguém nos tenha feito um ano de idade para crianças ........... obrigado desde já!

tatn-m Eu sempre faço kefir e queijo cottage para meus filhos e netos. Pequeno em leite fervido, adultos em qualquer. Você pode usar o kefir da cozinha infantil como uma cultura inicial. Se estiver interessado, descreverei a tecnologia com mais detalhes em uma mensagem pessoal.
tatn-m
Residente de verão, sim, claro que é interessante, e sobre o queijo cottage também ... Estamos indo para a aldeia, e não há cozinha leiteira, então sempre temos um problema, então pensei Posso comprar leveduras comigo, e?
Residente de verão
Certifique-se de comprar e levar com você. E preparar um leite azedo para bebês não é nada difícil, mesmo na aldeia
tatn-m
Infelizmente, não encontrei nenhuma cultura inicial de kefir em nossas farmácias
LenaV07
tatn-m
Em primeiro lugar, você pode usar o kefir da cozinha infantil de laticínios como uma cultura inicial e, em segundo lugar, tente procurar o fungo do kefir em sua cidade. É também chamado de fungo tibetano. Eles também são usados ​​na cozinha do leite. Aqui está um tópico sobre ele https://mcooker-ptm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=8388.0
tatn-m
Viva, comprei o último maço de Narine hoje !!!!!!!!!!!! Estou pensando por onde começar?
Teen_tinka
Meninas, por favor ajudem. Estou procurando contatos sobre culturas iniciais do Instituto de Leite e Carne de Kiev, mas para Donetsk. Existe um escritório de representação lá?
Lissa
No site
Dniprodzerzhinsk
Dnipropetrovsk
Krivoy Rog
Odessa
Zaporizhzhia
* kisena
Mesmo que a cidade não seja especificada, você deve perguntar a eles.
Quase todas as cidades da Ucrânia têm seus representantes, mas o site não diz nada sobre isso.
Rusja
Assim foi para mim cozinhar coalhada uma mancha branca na "visão de mundo do iogurte", e permaneceu. Mesmo a primeira prática não ajudou.
Em geral, após comprarem coalhada e leite infantil "Lasunya", 3,2% decidiram experimentar seu novo fabricante de iogurte DEX. Aliás, ontem à noite, para saber o que me espera em termos de sobreaquecimento, coloquei água à temperatura ambiente e deixei durante a noite. De manhã eu medi - não atingiu 40, 38-39 graus.
Então, eu não fervi nem esquentei o leite da pasteurização de ultra-alta freqüência, caminhando comigo por uma hora no calor de 35 graus, ficou quase igual. De alguma forma, não pensei no fermento da mãe para o queijo cottage e fiz uma garrafa por litro de uma vez (enchendo-a com água digerida de acordo com as instruções), agitei e despejei no leite. Liguei a máquina de iogurte e saí por uma hora.
No site e na lista de culturas iniciais, está escrito que para kefir, vitalact e queijo cottage, é necessária uma temperatura de 29-31, portanto, em Tefali, você precisa desligá-la após 30-35 minutos, em Moulinex - após 4 horas. Experimentei, tinha mais de 32 anos. A máquina de iogurte foi desligada imediatamente e esfriou lentamente. O leite engrossou e ficou mais e mais parecido com iogurte, então ficou por 8 horas. De acordo com as instruções, você precisa de 7-9. Aí fiz tudo de acordo com as instruções para banho-maria até 65 gramas. Mais 30 minutos. ficou sem fogo, então 20 minutos. em uma tigela de água fria. Mas nada aconteceu, FEZ UM IOGURTE MESMO DENSO, MAS NÃO CURAS. Quando tentei jogá-lo em uma peneira, ele já virou kefir (e para provar também) sem soro separado. Ponho na geladeira e se não bebermos faremos panquecas.
Mas, o próprio hvakt, o que estava errado - não segurou, talvez ele teve que ficar por 10-12 horas? Se superaquecesse no início, então nada teria acontecido (no sentido de que a bactéria morreu), ou o soro começou a se destacar e assim o processo continuou, mas não foi além do iogurte-kefir.
Alguém tem experiência com coalhada?
LenaV07
Teen_tinka
Você pode comprar culturas iniciais em Donetsk aqui
🔗 Nós mesmos tomamos, está tudo bem ...Não têm apenas Kievskie, agora existem búlgaros, são mais convenientes porque podem ser guardados por um tempo sem geladeira, mas não conheço o gosto, ainda não experimentei ...
Residente de verão
rusja, não sei quem escreveu as instruções, mas meus quase 30 anos de experiência em fazer queijo cottage em casa sugere que o soro é separado em pelo menos 80 graus ou até mais. E então você precisa deixar esfriar completamente e só então pesar. Então, o rendimento do queijo cottage é máximo.
Rusja
Eu também sei muito bem como fazer queijo cottage da maneira usual, mas aqui está o que eles têm em seu site 🔗 em relação ao queijo cottage:
em primeiro lugar, uma tabela em que a temperatura do queijo cottage não ultrapasse 29-31 gramas.
aquasca Tempo, horas Temperatura, оС
Bifivit 6-9 35-37
Simbilact 6-9 35-37
Coalhada 7-9 29-31
Leite acidofílico 12-14 37-38
Iogurte 5-9 37-45
Vitalakt 10-12 29-31
Estreptosano 6-9 36-38

E recomendações de acompanhamento:
A etapa final da fabricação de queijo cottage:

1) Aquecemos a mistura de leite obtida como resultado da fermentação em banho-maria (uma panela com a mistura em uma panela com água) a 60-65 ° C. assim que a mistura atingir essa temperatura, retire as duas panelas do fogo e, sem desmontar o banho, deixe por 30-40 minutos.

2) Em seguida, coloque a mistura em um "banho frio" por 10-20 minutos - flocos de coalhada devem se formar em cima e o soro deve permanecer embaixo.

3) Penduramos o produto em gaze até obter a consistência desejada. Resfrie o queijo cottage acabado. Conservar no refrigerador (+2 .. + 6 ° C) por não mais de 2 dias.

O truque é constantemente isso a uma temperatura de mais de 40 gramas. bactérias morrerão, como podem ser aquecidas a 80?
Em geral, como houve um mal-entendido, permaneceu, para mim de qualquer maneira.
Talvez eles desinformam algo deliberadamente, para que os clientes experimentem mais e tomem todas as novas culturas iniciais, você conhece o mercado, sabe ...
Residente de verão
Alexandra faz queijo cottage a partir de iogurte caseiro de forma fria. Lá, todos os animais microbianos úteis são armazenados
Rusja
Sim, claro, ainda vou experimentar, só se no caso do iogurte houver uma tonelada de informações, então, infelizmente, o oposto é verdadeiro com o iogurte ...
Rusja
Quero dizer CURE, não KEFIR
Residente de verão
Eu não acho que isso importe. Se a composição de micróbios nas culturas iniciais for indicada. Por favor, escreva qual é a diferença entre massa fermentada de coalhada e outros
Rusja
Não sei a composição do fermento, não está escrito na jarra. Acabei de perceber que o problema está em aquecer e cozinhar a própria coalhada. De fato, em uma temperatura tão baixa, 29-31 gr. Em 8 horas eu o transformei em iogurte-kefir e não pensei em transformar em flocos de queijo cottage com um banho quente ou frio. Tem um gosto azedo, agradável e muito parecido com o kefir. O que não virou coalhada já foi bebido na forma líquida
julifera
Fiquei confuso - com quais bactérias não se deve misturar e quais podem?
E aí comprei hoje na farmácia, fiquei confuso ...

Posso jogar juntos?

- uma cápsula Iogurte (Pharmasines):

Lactobacillus acidophilus,
Lactobacillus rhanmosus,
Streptococcus thermophilic,
Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus;

- e uma cápsula Bifacila:

Bifidobacterium adolescentis
Lactobacterium acidophilus
_______________________

Acabei de ler uma resenha sobre Evitalia, onde uma mulher faliu sobre o assunto que tudo estava misturado ali.

"Evitalia" - cinco cepas de microrganismos:

Streptococcus thermophilus,
Propioni-bacterium freudenreichi subsp. Shermanii,
Lactococcus lactis,
Lactobacillus acidophilus,
Lactobacillus helveticus

🔗

Comente abaixo:

"4. A composição da cultura starter Evitalia levanta não menos questões. Desde o início do século 20, desde a época de Ilya Mechnikov, sabe-se que bacilos acidófilos e lactococos NÃO SÃO COMBINADOS EM UM PRODUTO !!!! I teve pacientes logo após o envenenamento por tais combinações e foram tratados felizes por muito tempo (5-7 anos) "
_____________________

Então eu li a composição "Simbilacta com lactulose" - contém várias cepas de bactérias bifidobactérias, lactobacilos, lactococos e ácido propiônico:

Bifidobacterium bifidum,
Bifidobacterium longum,
Lactobacterium diacetilactis,
Streptococcus thermophilus,
Propioni-bacterium freudenreichii,
Lactobacillus acidophilus
_______________________

Então eu cheguei ao fermento búlgaro BifidoNarine

Composição microbiológica - 8 tipos de bactérias:

Streptococcus salivarius subsp. thermophilus,
Libra. delbrueckii subsp. Bulgaricus,
Libra. acidophilus,
Bifidobacterium bifidum,
Bifidobacterium infantis,
Bifidobacterium longum,
Bifidobacterium breve,
Bifidobacterium adolescentis

Ou seja, o que pretendo combinar será muito semelhante em composição a este BifidoNarine búlgaro, só que terei menos espécies de bifidobactérias - apenas uma espécie.

Esse é o conjunto que acaba no final, acho que é possível, eles não vão estragar um ao outro:

Streptococcus thermophilic,
Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus;
Lactobacillus acidophilus,
Lactobacillus rhanmosus,
Bifidobacterium adolescentis

Resta saber mais sobre Lactobacillus rhanmosus - talvez este seja um link extra?

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