Wlad
Citação: Wit
Acho que sim! Disp. para fermento - isso é um absurdo total, ou razvodilovo para dinheiro.
E eu nunca usei, na minha opinião
Feliz Ano Novo a todos
Anatoly_1960
Citação: mamusi
Então, Pão "Paixão de Vestefália"

1. Farinha de centeio descascada 320 g
2. Farinha de trigo c / z 80 g
3. Fermento seco 1,5 colher de chá (fresco levou 15 g)
4. Soro 340-360 g
5. Mel 1 s. eu.
6 Malte seco 1,5 c. eu.
7. Azeite 2 s. eu.

Em HP, amasse na pizza ou sem glúten (com aquecimento) 10-15 minutos

Em seguida, desative.
Deixe a revisão por 1 - 1,5 horas
Ligue o cozimento 55 min.

Experimentei no modo de centeio. Pão bom, gostei. Reescrevi a receita.
mamusi
Citação: Anatoly_1960
Experimentei no modo de centeio. Pão bom, gostei. Reescrevi a receita.
Estou sinceramente feliz !!! Asse e coma para sua saúde! Portanto, não foi em vão que escrevi esta composição para Khlebchiki.
Feliz Ano Novo pra você.
Shurpanita
As meninas me dizem se é possível fazer com uma espátula (que é um ancinho para amassar pão de centeio) ou uma espátula é necessária para um amigo de trigo. Panasonic Bread Maker
Modelo SD-253
Seagerl
Citação: shurpanita

Meninas, me digam se vocês conseguem sobreviver com uma espátula (que é um ancinho para amassar pão de centeio) ou uma espátula é necessária para um amigo de trigo. Panasonic Bread Maker
Modelo SD-253
Eu não sei, eu amasso pão de centeio com uma espátula de pão de trigo, embora não seja centeio puro, mas centeio de trigo
$ vetLana
Shurpanita, Não vou aconselhar, são só meus pensamentos, mas será que o glúten vai sofrer ao amassar o pão de trigo se tiver um pente?
fffuntic
não ... nada vai quebrar. Existem dentes decentes bastante grandes. Mas essa escápula é mais frágil, com uma carga pesada, seus dentes podem dobrar. A massa de trigo pode ser muito difícil de amassar.
E se você fizer uma massa bem macia, isso é possível !!! - apenas como uma versão, na prática é necessário verificar, a massa escorrerá entre os cravos e não terá tempo de amassar como planejado em um curto tempo de máquina. Para se agarrar ao cravo e ficar preso, e nesses locais também ficará mal amassado.
Quantidades menores de massa irão virar e esfregar sob a pá. Precisamos examinar o lote e verificar sua qualidade.
Com uma batedeira, amassamos a massa com um gancho torcido e está tudo bem. Mas aí podemos amassar indefinidamente, mas não em uma máquina de escrever.
No entanto, em uma máquina de escrever, raramente o fazemos com fluidez, então suponho que o problema estará mais no forte desgaste dessa lâmina. Não vai durar muito.
Também é possível que a carga do motor aumente, porque é mais difícil amassar uma massa dura com um garfo do que com uma espátula chata imediatamente. Mas, novamente ... talvez não seja crítico para seu poder, mas dentro da faixa normal. Ou talvez não dentro.
E vai cair do pão com problemas.

Em geral, é preciso experimentar na prática e ver como se amassa, se a massa gira bem, se a escápula está grunhindo de tensão. Teoricamente - sim, pode haver problemas com a qualidade do pão e a questão da carga do motor está em aberto. Eu ligaria para o serviço Panasonic, pediria para entrar em contato com um engenheiro e perguntar sobre a carga ao trabalhar apenas com tal lâmina, se visual Percebi tenso ao dirigir um lote.

Shurpanita, em Ali parece que as escápulas baratas de Panasik foram E você também pode perguntar no serviço. Serviços diferentes, preços diferentes. Talvez um pedido possa ser feito no fórum, pois quem tem uma máquina já quebrada pode vender uma espátula bem barato. Veja Avito, vejo ofertas de até 500 rublos agora.
VALENTINAYA
PARA AJOELHAR E ASSAR O PÃO DE CENTEIO COMPREU AQUI UMA PÁ E TUDO .. PÃO DE CENTEIO QUEBRADO .. TE
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ESCREVA QUE VOCÊ PRECISA DE UMA PÁ DE MISTURADOR PARA UM PÃO DE CENTEIO PANASÔNICO E DEPOIS DE UMA SEMANA VOCÊ O TEM ... BONS GALINHOS ... - O ESTÔMAGO ESTÁ RESPIRANDO .. E PÓ TÃO SABOROSO .. TENHO UM GRANDE GRANALHO MACIO Panasonic SD-2500
fffuntic
Seagerl, a massa de centeio é muito espessa, mas não é elástica e elástica como o trigo, mas sim a lama espessa. Pelo que entendi, para diminuir a carga do motor ao amassar uma massa muito grossa, foi introduzida uma espátula com dentes. Mas aí os dentes estão no lugar. Com alta densidade e tensão no motor, a sujeira se infiltra entre eles, reduzindo a tensão e ao mesmo tempo a massa é amassada.
Segundo ponto. A massa de centeio não gosta de muito oxigênio. Ou seja, amassá-lo com uma revolução como o trigo - o sabor é pior. O garfo reduz a entrada de ar, a qualidade de amassamento é melhor para o pão de centeio.
Quanto mais centeio for a composição, melhor será o garfo para amassar em todos os aspectos.

Em relação ao trigo, creio que o garfo é pior para amassar, pelos mesmos motivos. O movimento da massa pode ser menor, mas aqui é necessário com uma grande entrada de ar. Além disso, a massa de trigo é amassada melhor batendo-a contra as saliências de um balde, mas a massa de trigo é flexível e pode agarrar-se aos cravos, ou seja, desacelerar estupidamente e permanecer no lugar. Nesse caso, a qualidade da mistura se deteriora.

Parece para mim. Esses remos não me parecem totalmente intercambiáveis. Bem, se, apenas cavar, cavar
entin
Helen, por um tempo "perdi" uma pá de trigo. Usado "garfo".
Você está certo, se você usá-lo, então para o menor rolo. Então está tudo bem. Ela se atrapalha com a massa, sem realmente virar ...
fffuntic
namorados,

Eu sou um trapaceiro mau agora. Mudei meu panasy com Brand. Como agora tenho panificação no curral, só nos feriados, era uma pena manter uma máquina simples e bonita. Eu dei para um amigo.
É verdade, tenho um Panasonic programado no bombeiro.
Portanto, estou apenas especulando teoricamente agora, não há possibilidade técnica de tomar e verificar diretamente. Mas já que "opanasonizado ou melhor opanasino?" todo o círculo interno, é direto dizer que estou à margem do nosso tópico, é impossível. Mas agora vou trabalhar com menos frequência com nossa máquina de escrever favorita. Apenas longe.





Caros associados. Ainda assim, vou chamar a atenção de vocês mais uma vez para o blog, que me interessou terrivelmente.

Na verdade, não é difícil fazer KMKZ tecnicamente, temos a oportunidade de usar o modo iogurte em desenhos animados, talvez o modo de serviço em Panasika sirva, mas ainda não experimentei, mantenho-o no desenho animado. A única coisa, não consegui em 24 horas, demorei mais uma mamada até cheirar mal, como indicado. Portanto, o starter inicial pode ter que ser mantido por mais tempo, alimentado uma ou duas vezes.
A 40 graus, você precisa obter um melhorador MKB universal útil, que não pede mingau na geladeira por um mês inteiro em uma versão completamente preguiçosa para massa de trigo. Uma vez por mês, é preciso alimentá-lo, ou seja, aquecê-lo e colocá-lo novamente no regime de iogurte por um dia. No caso do pão de trigo, é retirado diretamente da geladeira, no caso do pão muito de centeio, ainda é necessário alimentá-lo uma vez antes de cozinhar. O melhorador pode ser colocado em HP, ele é usado apenas para fermentação de curto prazo para pão de trigo.
É recomendável lembrar na geladeira uma vez por semana, mas se guardar para o pão de trigo, uma vez por mês é o suficiente. Para centeio forte, você precisa alimentá-lo uma vez por semana ou, antes de usar, não há para onde ir.
Pão de centeio é mais difícil, como sempre. Para funcionar, mais uma vez, leva tempo. No centeio é um melhorador lento. Mas se melhorar, vai melhorar

Em geral, se alguém estiver interessado, aqui.


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Olga_Ma
Olá pessoal. Eu tenho HP bork, faz muito tempo, mas ela tá na dacha pra trocar a massa, meu marido não gosta do pão dele, e aqui estou eu sentada de férias, não quero fazer nada, não faço t quero me preocupar com pão no forno também, e então me deparei com um galho sobre a escolha do hp.E então peguei fogo !!!! Encontrei um Panasonic 2502 e 2512 no technopark, então estou pensando em qual comprar
coroa
Olga_Ma, e o marido vai gostar de alguma coisa? E então nenhum KHP representará pão de forno, mesmo um maravilhoso como a Panasonic.
Olga_Ma
Galina, embora eu concorde, é claro que o pão da hp e do forno é diferente, mas quando não há tempo, é melhor da hp do que da loja
fffuntic
Olga,

aquele e o bork são fornos normais, você pode obter um pão muito saboroso nele. Se você não gostar de lá, pode não funcionar no panasik.
Pelo que eu sei, mesmo o modelo antigo contém programas bastante decentes. E se você tiver um modelo 450, geralmente há muito no nível e você pode obter pão muito perto da Panasonic, não estou falando sobre o seu modo doméstico. Apenas coloquei na Panasonic e obtive o resultado, mas você precisa se mover um pouco. Nem toda farinha é adequada. Mas o seu pão também é muito saboroso.
Panasik, é claro, é adorável, mas não espere um milagre se você realmente não gosta do pão HP.




E eu entendo que o design de aço atraiu você em 2502 e 2512. Panasiks de aço têm um dispensador de fermento que funciona em todos os programas com um clique alto. Portanto, considere este ponto, para que mais tarde não incomode. E assim o 2512 tem mais dois programas do que o 2502, pão com aditivos e um modo de baixo fermento, que todos gostam muito. Você pode passar sem ele, mas se você não tiver recursos limitados, o 2512 é mais saboroso.

Placa de identificação no início do tópico
Máquina de fazer pão Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502, SD-2510, SD-2511, SD-2512 ... (4) # 1441

Olga_Ma
Ah, meninas, obrigado pela ajuda, no geral, eu acho, o bork está no país e com certeza não vai voltar de lá.
fffuntic
não .. se você decidir comprar um segundo fogão, então a Panasonic é a melhor escolha para ficar gostoso e bem simples, não hesite. Mas HP é HP. Isso não é um forno.
Olga_Ma
Lena, mas não particularmente o design atraído, olhou para as características
fffuntic
Olga,

Ótima - se você não tiver falta de dinheiro, compre um fogão no exterior com vários programas para todas as ocasiões. Geralmente é fantástico, mas é muito caro para comprar de nós.
O mais confortável, ou seja, sem palmas no modelo -2511 noite. A maioria dos programas (igual ao 2512), mas sem dispensador de fermento. Que nossa, que a versão burguesa é a mais ótima.
As versões abaixo são mais antigas, existem apenas menos programas.

O fogão 2522 mais sofisticado, mas com dispensador estourando.
Máquina de fazer pão Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502, SD-2510, SD-2511, SD-2512 ... (4) # 1441
O Chichas intriga com a crustina, recentemente apareceu em uma loja de 30 peças, onde as cascas são declaradas cascas de forno.

mamusi
Citação: CroNa
nenhum KHP representará pão de forno, mesmo um maravilhoso como a Panasonic.
Galya, que receita com desprendimento. Se você pegar Brad Peeta, é muito semelhante ao espiritual, bem, para mim, é claro.
Parei de assar no forno quando Panasik apareceu.
3-4 pães que asso na HP combinam comigo em todos os aspectos.
Tanto eu quanto meu marido gostamos, embora ele seja exigente.
Apenas pão na Panasika e pão em outros HPs - céu e terra ... Portanto, as pessoas pensam que não há comparação direta com o forno.
Você só precisa escolher sua própria receita.
fffuntic
Ritus , Não sei como funcionava o bork, talvez tenha razão, nem todas as suas capacidades foram utilizadas. Mas meus amigos comeram bork e eu experimentei pão a partir daí, se eu fizer de acordo com minha mente. É bastante nivelado, ligeiramente diferente, mas não pior que o nosso. Delicioso, crocante e tudo isso.
É apenas um fogão com personalidade e você tem que se adaptar a ele, eu também sei disso. Amassar pão nele é um golpe e depois sim, muito medíocre e sem gosto.

Mas se Olga é experiente e usava bork com competência, se havia pão delicioso, mas mesmo assim não gostava, então você mesmo entende: você também não vai gostar de Panasik.
A questão está aberta, como Olga cozinha em bork.
Olga_Ma
Lena, que modelo é para 30 2000 KTS? Lena, asso em bork só na dacha e provavelmente não me adaptei a isso.
mamusi
Citação: fffuntic
A questão está aberta, como Olga cozinha em bork.
sim.
Por que eu corri para anunciar a Panasik? ..
E aqui cada um decide por si. Forno, então forno.
E, em geral, era apenas minha opinião pessoal.
É que eu também assei no mar uma vez, então não tinha HP.
Quando seu marido deu HP - o primeiro Polaris. Eu não conseguia entender o que as pessoas do KP estão elogiando ?! Não tem gosto bom.
Sofri, sofri ... Voltei ao forno. Sofri com o forno.
Então eu li, consultei e disse ao meu marido que queria a Panasonic. Ele comprou no mesmo dia. E o primeiro pão foi como mágica. Apenas um pedaço do Livro de Receitas.
E é isso, lá vamos nós ...
fffuntic
Olga,
Sim, agora está claro. Tome Panasik sem hesitação. A julgar pela caligrafia do padeiro, você deveria ter colocado, tirado e tirado bem gostoso. Isso é exclusivamente Panasonic.
Aqui está a nova beleza Panasonic SD-ZP2000KTS

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mas sem nosso amado regime francês de longo prazo ela é agora. E esta é uma perda tremenda, na verdade. Os pães nesta modalidade são muito saborosos e não se trata da crosta.
Por 30 peças e sem seu regime de longo prazo favorito - uma vez. Em segundo lugar, se o modo de serviço, que também é muito necessário, foi mantido, ainda precisamos verificar.
Portanto, para ser honesto, o fogão 2511 ainda parece muito mais atraente para mim. Mas não achei a versão burguesa da crustina, mas é muito interessante o que está lá.
mamusi
Citação: fffuntic
colocava, tirava e tirava bem gostoso. Este é exclusivamente Panasonic
Excelente anúncio para Panasonic, Len!
Eles deveriam escrever o Prêmio do Ano !!!!
Olga_Ma
Lena, não, estou um pouco errado, eu realmente gosto de mexer na massa e para mim agora peguei a receita perfeita do Hamelman, mas há momentos em que não tenho muito tempo para o pão e eu só pensei em HP Panasonic e li muito para você, sim, eu tenho um bork, mas aparentemente não deu certo para nós com ele e o balde ficou comigo apenas um redondo, quadrado surrado. Olhei para a revisão de 2000, interessante.
coroa
Citação: fffuntic
modo de serviço,
E quanto tempo dura este serviço e que temperatura mantém? Sobre o assunto se pode ser usado para iogurte.
Olga_Ma
E acho que um modo de baixo teor de fermento é adequado para o meu pão, mas isso é tudo no nível da intuição e das suposições.
Cremoso
Será que o novo modelo no modo "Assar" tem a possibilidade de escolher a cor da crosta?
Sagacidade
Citação: fffuntic
tem que botar, botar pra fora e tirar bem gostoso. Este é exclusivamente Panasonic.

É sobre mim . Estou empenhado em assar pão para casa todos os dias. Já se passaram 7 anos.
fffuntic
Galina, sim, quantos você quiser. Pelo menos alguns dias A carga no fogão com ele é pequena, ele não pede muito mingau.
A única coisa é que a temperatura não sobe diretamente para 40, algo em torno de 37-38 graus estava no meu fogão, mas é muito estável. Não usei para iogurte, porque deixo os potes em banho-maria, e me esforço para encher a glândula da máquina por muito tempo.
Embora se você fizer um banho em uma bolsa? Aqui está embotado. Você poderia ter colocado outros pratos. Só agora chegou
Ainda assim, primeiro você deve verificar se há iogurte. Os graus não podem puxar.

Ei, quem fez iogurte no serviço?

Alevtina, procurou, procurou instruções e não encontrou. Também gostaria de ver a versão burguesa, mas não a vejo em lugar nenhum. De alguma forma, estou fazendo uma pesquisa sem jeito.
coroa
Citação: fffuntic
Embora se você fizer um banho em uma bolsa
Pelo que? Cubra o mecanismo com uma tigela invertida ou uma lata vazia, coloque uma lata de leite + fermento e truncado nesta estrutura. Sem banho.
Citação: fffuntic
Pelo menos alguns dias
O quê, não é limitado no tempo? Redmond tem uma configuração padrão de 8 horas, mas é ajustável de 20 minutos a 12 horas.
Citação: fffuntic
A única coisa é que a temperatura não sobe diretamente para 40, algo entre 37-38 graus, mas é muito estável.
Excelente, o que você precisa!





Citação: fffuntic
Ei, quem fez iogurte no serviço?
Eu concordo com a pergunta.
fffuntic
isso .. Eu embotei completamente. Você nem precisa cobrir nada. Jogue outro prato em vez de um balde e está no saco. O modo de serviço não é registrado. É para testar o desempenho da máquina. Ligado - funciona até você desligá-lo. Não há trabalho do mixer, apenas aquece a dez.

meninas e meninos, meça, pliz, graus ao seu serviço.
E então minha máquina ficou velha. Todo mundo tem 37-38? ou é diferente? O manual de serviço diz ATÉ 40 graus.Ou seja, em teoria não deveria ultrapassar 40 graus, mas teoricamente pode ser 35 em geral. E 35 não é suficiente para iogurte.
coroa
Citação: fffuntic
Você nem precisa cobrir nada. Jogue outro prato em vez de um balde e está no saco.
O mecanismo interfere? Redmond tem pequenos alfinetes espetados lá fora, você tem que cobrir.
mamusi
Citação: Vit: drinks_milk: link = tópico = 484338,0 data = 1546601067
Asso pão para a casa todos os dias. Já se passaram 7 anos.
Vital, Len, vocês precisam ser fotografados juntos em um anúncio da Panasonic.
E o slogan: "7 anos de experiência incansável em assar pão! Preso, cutucou, tirou - muito delicioso... Isto é exclusivamente Panasonic! "

Não, não assim: "É um Pany Sony!"
(Já agora, vou aderir prontamente! Posso dançar!)
Vital,
Sagacidade
Citação: fffuntic
Aqui está a nova beleza Panasonic SD-ZP2000KTS
Olhei para essa beldade Imediatamente impressionado com o preço! O preço é super !!! A ausência do francês finalmente não percebeu, ele não liga para mim. Cozinhei, amassei, uma peculiaridade só na hora do cozimento, e então ... em geral da série "canetas hidrográficas". Sem Disps? Uma grande vantagem ", gyy, só há uma omoplata! Também é bom - eles removeram a vieira. E a maior vantagem é meu telhado rasgado favorito no pão! (Y) Vesch! E a crosta ..." precisa ir ou damas? "-Três mordidas e o quê? Pralna!" Pense por si mesmo, decida por si mesmo ... triturar ou não triturar "Sim, e francês ou não francês.
coroa
Citação: fffuntic
Ligado - funciona até você desligá-lo.
O tempo está em contagem regressiva? É conveniente quando o tempo está passando, principalmente quando você coloca a massa na impermeabilização, você pode colocá-la por 1,5 horas e soará um bip, senão posso torcer e esquecer.
fffuntic
Bem, eu já fui acusado de cooperação com a Panasonic. E o que eu sou ... não me importo, apenas pague, o homem rico, ele não o ofenderia.
Ou talvez ele nos desse um brinde, hein? Eu apenas barganharia pela opção burguesa.
mamusi
Citação: Wit
... "Você precisa de um táxi ou de damas?

Ah, mesmo que eu tenha cabelos grisalhos e o clima seja brincalhão ...

Citação: CroNa
É conveniente quando o tempo está passando, principalmente quando você coloca a massa na impermeabilização, você pode colocá-la por 1,5 hora e vai soar um bip, senão posso torcer e esquecer.
Nada vai lá, Galya, esqueça!
Defina um despertador para você!
Citação: fffuntic
Já fui acusado de cooperação com a Panasonic
Oh, eu não posso uuu !!!
Todos nós trabalhamos para a Panasonic ...
Apenas até os bônus não serão vistos!
Svetlenki
Citação: fffuntic
De alguma forma, estou fazendo uma pesquisa sem jeito.

fffuntic, Lena, e isso é bom! Na Krostina, o desconto também começou, e você começaria a elogiá-la - definitivamente não resistiria
fffuntic
Galina, não, não há nenhuma conveniência nesse sentido. Você terá que controlar o tempo sozinho e definir um despertador. Você deve entender, nós o chamamos de modo, mas na verdade é um teste de desempenho para um engenheiro de serviço, lançado por uma combinação especial de teclas. A máquina aquece e ele faz alguma coisa ali. Uma máquina de escrever por quanto tempo, mas não segue nada. Fazemos tudo sozinhos.




Sveta, e você apenas uma crosta impaciente? Você geralmente tem um fogão barrigudo, você aguenta bastante.
Não estou indo para relações públicas por esse tipo de dinheiro. Eles enlouqueceram. Lan - Moscou, mas nas províncias como um helicóptero.
Com o tempo, envelhecerá, o preço ficará aceitável e então compraremos. A propósito ... talvez algumas falhas apareçam e então façam versões ainda melhores.
Você pode pensar que agora nossas máquinas atuais têm crostas ruins.
mamusi
Citação: link fffuntic (y) = tópico = 484338,0 data = 1546602882
Você pode pensar que a máquina de escrever atual tem crostas ruins agora.
As crostas são fantásticas !!!
Elena
A versão burguesa é a mesma que entendi (no site do Technopark tem uma foto do fogão, onde estão as características)
Citação: Cremoso
Será que o novo modelo no modo "Assar" tem a possibilidade de escolher a cor da crosta?
Não existe essa possibilidade. (Observei este fogão na loja)
fffuntic
Bem, na verdade eu entendo a ideia de não incluir a seleção de crosta em produtos de panificação. Essa crosta é controlada pelo tempo de cozimento. Olhe a placa de modo para a hora das crostas e prepare-se, ainda não tem ajuste de temperatura no cozimento, tudo acerta a hora.
E a Panasonic nem olha para a programação.
Svetlenki
Citação: fffuntic
Você geralmente tem um fogão barrigudo, você aguenta bastante.

Len, sim, você está certo ... Mas Panasik é tão legal que já estou arrancando meu telhado por causa de como ele é confiável e sem problemas. Este é, talvez, o primeiro dispositivo em que tenho a ideia - ou talvez outro do mesmo, de repente se esgote.Embora isso seja uma loucura completa, claro.

Olga_Ma, Olga,

Eu sei que você tem um assistente maravilhoso para assar pão - o assistente. Honestamente, asso pão de cada dia na Panasika em um ciclo completo. Mas tive sorte - os meus adoram pão macio. E para que o trigo branco não se desfaça em tampões, adiciono 100 g de semolina T, para dar sabor - malte branco e uma colher de sopa de soro de todo o volume de líquido por pão de 500 g de farinha. Sim, pães longos são frescos, mas raramente tenho dias calmos para isso e, na confusão, não sei como fazer esse pão.

Em geral, com um coração puro, eu aconselho - aceite. Tenho um programa de "baixo teor de fermento" no 2501 europeu. A propósito, devolvi o 2502 depois de uma cozedura - por algum motivo, fez muito barulho durante a amassadura. Mas eu era pequeno e inexperiente. Talvez ela estivesse errada ...


$ vetLana
Citação: fffuntic
E a Panasonic nem olha para a programação
Talvez este seja mais confiável, caso contrário será programado, ninguém sabe o quê.
Olga_Ma
Svetlenki, Sveta, obrigado, estou inclinado para 2512 no conselho de Lena fffuntic, encontrado em várias lojas online em Moscou
$ vetLana
Citação: Svetlenki
Eu tenho uma ideia - talvez compre outro igual, de repente acabe
Não pode ser
fffuntic
Sveta, Eu teria apoiado você nas definições anteriores, mas agora não. Eles desistiram da produção de multicooker. Eles recusaram, embora tenham sido quase os primeiros no nosso mercado com eles e tenhamos uma grande procura.
A Figs sabe que, se a Europa mudar de ideia sobre assar pão em casa, reduzirá a produção.
Eu concordo com você, qualquer fogão será útil para Panasiks. Mas você precisa ter uma mente, se muito fora do orçamento. Espere até que se torne mais aceitável.
E controlar a situação. Eles podem muito bem se enrolar. Eles simplesmente enrolam por um longo tempo. Você pode ter tempo para comprar com as sobras.
mamusi
Citação: $ vetLana
programado é desconhecido o que
Tudo já está pré-instalado.
(Quem quer se assar!
Problemas indianos são problemas indianos!)

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