Lesika
Obrigado a todos que não passaram e cancelaram a assinatura.
Por alguma razão, Moulinex não é muito recomendado (e na nossa cidade é o principal fabricante, em todas as lojas só existem variações Moulinex), os balcões também estão cheios de Kenwoods e Philips. Mesmo assim, mesmo comprando pela Internet, gosto de "ver com meus próprios olhos". Você pode recomendar algum desses fabricantes (e me perdoe por ser caprichoso)?
PS Eu li o fórum e deixei a impressão de que "adormeci com ingredientes à noite, peguei pão pela manhã" nenhum modelo HP é capaz, com todos alguns problemas
Cintura 70
MULEK tem uma tampa branca .. E baldes muuuito fracos. fluir rapidamente ...
dopleta
Citação: Lesika


PS Eu li o fórum e deixei a impressão de que "adormeci com ingredientes à noite, peguei pão pela manhã" nem um único modelo de HP é capaz

Como isso ? Todos os fogões são capazes disso, exceto os mais primitivos, que não são considerados por vocês.
Lesika
Citação: cintura 70

MULEK tem uma tampa branca .. E baldes muuuito fracos. fluir rapidamente ...
Qual é a diferença, não afeta o sabor? Ou algo que eu não sei
dopleta, Estou só lendo - ou é preciso tirar a espátula da massa imediatamente, então é preciso controlar como a bola se formou, depois ouvir se alguma coisa está batendo ...
Basja
Citação: Lesika

Obrigado a todos que não passaram e cancelaram a assinatura.
Por alguma razão, Moulinex não é muito recomendado (e na nossa cidade é o principal fabricante, em todas as lojas só existem variações Moulinex) e os balcões estão cheios de Kenwoods e Philips. Mesmo assim, mesmo comprando pela Internet, gosto de "ver com meus próprios olhos". Você pode recomendar algum desses fabricantes (e me perdoe por ser caprichoso)?
PS Eu li o fórum e deixei a impressão de que "adormeci com ingredientes à noite, peguei pão pela manhã" nem um único modelo HP é capaz, com todos eles há alguns problemas

Você não compra a HP por um dia e deve prosseguir com a confiabilidade deste produto.
Por alguma razão, Moulinex não é muito recomendado
Li que muitos dos que compraram Mulinex estão infelizes, têm que trocar, porque quebram, e se a opção é trocar para um novo, então, via de regra, pegam outro HP. mas não Moulinex. O tamanho (peso) de um pão está escrito nas características de HP e é de 450 ga 1 kg.
Li o fórum e tive a impressão de que "adormeci com ingredientes à noite, comi pão de manhã" nem um único modelo HP é capaz, com todos eles existem alguns problemas
... a impressão engana. À noite, adormecem com os ingredientes, defina um atraso (até no máximo 13 horas) e pode ir para a cama com segurança, e de manhã pão fresco e ainda quente. Você pode começar a usar as receitas a partir das instruções. Mas é melhor se você assar pão pelo menos umas duas vezes, podendo seguir o pão, se precisar adicionar água, ou adicionar farinha e anotar tudo com precisão. E se o pão for do seu agrado, no futuro, você poderá usar com segurança sua receita ajustada para amassar e assar à noite. Bem, tirar a espátula é completamente desnecessário.
Aygul
Citação: Lesika

Por alguma razão, Moulinex não é muito recomendado (e na nossa cidade é o principal fabricante, em todas as lojas só existem variações Moulinex), os balcões também estão cheios de Kenwoods e Philips. Mesmo assim, mesmo comprando pela Internet, gosto de "ver com meus próprios olhos". Você pode recomendar algum desses fabricantes (e me perdoe por ser caprichoso)?
Então dê uma olhada nos Kenwoods. Se você escolher um desses fabricantes, os proprietários dos Kenwoods falam muito bem de seus fogões e dizem que são mais confiáveis, enquanto outros ainda serão mais caprichosos. A escolha, é claro, é com você.
Mulher Gato
Garotas! Eu realmente preciso de ajuda! Conte-me os modelos de panificadoras com programas "sem glúten", um dos mais baratos, porque a família tem três filhos e um deles sofre dessas feridas.E se alguém souber onde você pode pedir misturas para pão prontas mais baratas? A Panasonic, como a minha, é muito querida por eles.
Rina
Mulher Gato, primeiro, use a pesquisa no catálogo eletrônico.
Aqui está o formulário de pesquisa.
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Baixei o preço para US $ 120 e 17 modelos lançaram o programa declarado "sem glúten".

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do que está lá, eu teria visto o supra, mistério (ele se parece muito com o nosso Orion, e eu ia comprar um Orion como um fogão barato) e Kenwood-230. Bem, também Erisson, existe um programa "centeio"
home_baker
Mulher Gato, Aqui está uma máquina de fazer pão barata - Mystery 1202.
Das instruções para este HP:

Programa 8. Pão sem glúten
O pão sem glúten deve ser assado exclusivamente com massa semiacabada sem glúten e destina-se a pessoas com intolerância ao glúten (doenças abdominais) presente em muitos cereais (trigo, cevada, centeio, aveia, etc.). Se sua dieta exigir uma condição totalmente livre de glúten, certifique-se de que o fermento usado também seja livre de glúten. A consistência da farinha sem glúten não permite uma mistura ideal. Portanto, ao misturar, remova a massa das bordas de o molde com uma espátula de plástico flexível.
Rina
Mulher Gato, então esse é o que se parece com o Orion, naquele site, e na busca que eu dei, ele está destacado entre esses 17. Preço 54-77 USD. Bem, quanto vai custar na sua região é a próxima questão.

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Mulher Gato
Citação: Rina

Mulher Gato, então esse é o que se parece com o Orion, naquele site, e na busca que eu dei, ele está destacado entre esses 17. Preço 54-77 USD. Bem, quanto vai custar na sua região é a próxima questão.

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Rina, home_baker , obrigado, já olhei, o preço é de até 2.000 rublos, bastante real, talvez me diga onde mais você pode pedir misturas sem glúten para que não sejam muito caras. Desculpe incomodar com minhas dúvidas, mas eu realmente quero ajudar esta família e bebê (3 anos). Ela constantemente pede pão, mas categoricamente não pode.
Rina
Mulher Gato, não cole, mas colete informações. Eu sei como isso acontece - você precisa de algo, mas por onde enfiar a cabeça e apenas encontrar informações, por onde começar?

Dê uma olhada em nossas casas comerciais, por exemplo, "Pão caseiro", eles têm mixes e envios para toda a Rússia
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então, na busca do Google por "misturas de pão sem glúten", pelo menos algumas opções devem ser exibidas (eu até vi uma menção de compras conjuntas).

P.S. Eu não recomendo outro TD, eles têm muitas reclamações sobre produtos e atitude para com os clientes.
cigano
Não é mais fácil comprar farinha sem glúten? aqui é vendido em supers nas prateleiras de alimentos dietéticos.
Mulher Gato
Citação: cigana

Não é mais fácil comprar farinha sem glúten? aqui é vendido em supers nas prateleiras de alimentos dietéticos.

cigano, você me intrigou, será que vamos vender? O fato de você vender é compreensível, mas temos o Russ ...
Lisa77
oh meninas e meninos! ajuda !! Há uma semana tenho lido sobre todos os HP. O cérebro explodiu com informações. : - \ Necessita da HP, as funções necessárias:
1. Pão, branco, necessariamente de centeio, com grãos de trigo germinados e várias adições (queijo, cebola, sementes, etc.)
2. a possibilidade de assar muffins, bolos de Páscoa, pães doces (por exemplo, muffins)
3. a possibilidade de fazer massa para tortas, bolinhos e pizza
4. para adormecer tudo, ir para a cama, e pela manhã pão fresco
5 é desejável que o balde fosse redondo (não gosto do cupcake retangular)
6. não pague a mais pelo selo (preço de até 5000 r)
7 a autoprogramação é obrigatória
8. Tampa do balde de alta qualidade
bem, e o principal é não ser confuso na gestão
Provavelmente existe? (aqui estão alguns modelos que parei depois de ler o fórum: panas 255/254, delongues 125, binaton VM 2169,
tefal OW 4002, kenwood 350 ou 450

bem, se houver tal milagre e você estiver familiarizado com ele, pliz responda
Aygul
Lisa77, O fabricante de pão da marca aparecerá em breveNo site da Marca há informações sobre os modos e você pode baixar instruções para um estudo mais detalhado, só que não conheço o formato do balde, mas estou esperando por ele mesmo, preste atenção também
Mulher Gato
Citação: Aygul

Lisa77, O fabricante de pão da marca aparecerá em breve No site da Marca há informações sobre os modos e você pode baixar instruções para um estudo mais detalhado, só que não conheço o formato do balde, mas estou esperando por ele mesmo, preste atenção também

O balde é como o de todo mundo, não é redondo, com um agitador.
Aygul
Citação: Mulher-Gato

O balde é como o de todo mundo, não é redondo, com um único agitador.

É bom ou não o suficiente com um agitador, dois é melhor? toda a farinha será coletada das bordas e paredes?
Mulher Gato
Citação: Aygul

É bom ou não o suficiente com um mixer, dois é melhor? toda a farinha será coletada das bordas e paredes?

O balde é como a maioria das pães, acho que vai dar tudo certo com o lote. Eles vão começar a vender, veremos.
sazalexter
Lisa77 Não existe tal natureza DeLonghi EOB 2071 mais próximo de seus pedidos https://mcooker-ptm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=143917.0
mas não é programável
Talvez outro balde redondo Kenwood 450+ tenha que ser comprado separadamente.
Bem, como você sabe, "queijo barato está apenas na ratoeira"
j_seagull
Bom Dia!
Peço conselhos a padeiros experientes

"adoeceu" com uma máquina de fazer pão e agora eu escolho
Eu não quero um muito barato - eu quero confiabilidade e conveniência no trabalho - eu coloquei tudo cuidadosamente - eu tenho pão.

do funcional, nada de especial parece ser necessário:

Pretendo amassar a massa com frequência, inclusive experimentar biscoitos e bolinhos - embora pareça que é melhor amassar com uma batedeira, certo?
Também quero assar no forno algo como secadores e baguetes para crianças ...
Vou assar pão e trigo e centeio de trigo, centeio puro - talvez, mas não com prioridade. Não quero me preocupar muito com a receita e com o processo, mas talvez seja por enquanto. distribuidor

Bem entendi que o pão não pode ser assado sem fermento (fermento), não é assim? e se acontecer, então com refrigerante e é um bolo?

enquanto eu escolho Panasonic e LV ...
na Panasonic, estou confuso com a necessidade de comprar balanças - não quero medir assim, mas parece que li em algum lugar que você pode comprar um copo medidor e ficarei feliz
a máquina de fazer pão ainda vai ficar no peitoril da janela, e com a equalização de temperaturas no frio na Panasonic, pode de alguma forma não estar amassando assim (li em algum lugar aqui) e o pão vai ficar errado. Isto é verdade?

em Lzh, o modelo HB-1001 e 2002 - com um fabricante de iogurte de alguma forma se parecia. Eu entendo que o iogurte é um fabricante de iogurte, mas se um fabricante de pão não o fizer em detrimento de suas funções principais, então esta é uma vantagem adicional.

em geral, o que você recomenda?
sazalexter
j_seagull o oposto é verdadeiro devido ao alinhamento do T * Panasonic funcionar bem em T * baixo a penalidade é em uma cozinha mal aquecida no inverno + 8-12 * C
Lisa77
Meninas, que tal HP Kenwood 350 e Panas 254? seu retorno?
Rina
O 254º Panas praticamente não está mais à venda. Foi substituído pelo modelo 2500. Panas foi e continua a ser uma das opções mais livres de problemas.
j_seagull
mas sobre Lzh, o que você diria, qual modelo é melhor? 2002 - bom? alguém usou por muito tempo?
j_seagull
oh, isso é 2001, é claro!

e outra pergunta, embora um pouco fora do assunto, para aqueles que cozinham muito e com frequência:
eles dizem que produtos recém-assados ​​são ruins para a digestão. não notou nenhum problema com isso - há azia ou outra coisa? caso contrário, quero mimar meus próprios doces, mas sou um campeão de alimentação saudável ...
faktura
Citação: j_seagull

mas sobre Lzh, o que você diria, qual modelo é melhor? 2002 - bom? alguém usou por muito tempo?
Tenho LG HB-3001, uso há um ano, estou muito satisfeito. E o iogurte fica maravilhoso com leveduras italianas.
Julsy
Você pode me dizer qual máquina de pão vale a pena comprar? Quero dar um presente para minha mãe para a NG, já quebrei a cabeça inteira (pré-requisito são duas facas para amassar massa)) E mais não sei o que escolher) Bom, e, de preferência, até 4 -5 mil.
Agradecemos antecipadamente a sua colaboração!
Rina
Citação: Rina

... primeiro use a pesquisa no catálogo eletrônico.
colocando duas em ambas as janelas nas opções de "número de misturadores" e limitando o preço a 160 dólares (como este equivalente?), obtemos até 10 opções (tefal é declarado, mas não aparece à venda).
Em geral, suas funções são semelhantes, exceto que a presença do programa "assar" ("pão doce") é uma boa vantagem (eles precisam de uma temperatura de cozimento mais baixa do que para uma massa de pão simples).

Se a visão da mãe não for a melhor (como, infelizmente, muitas pessoas mais velhas), você precisa prestar atenção ao tamanho e à legibilidade da tela.

vskidku, eu perguntaria ao Erisson, tem até um programa "centeio" lá
Julsy
Citação: Rina

vskidku, eu perguntaria ao Erisson, existe até um programa "centeio"

Para ser sincero, é assustador levá-la, pois não achei nenhuma crítica sobre ela aqui (quero um aparelho testado pelo povo) E os cérebros já são crustáceos da diversidade
Nata01
Olá pessoal!
Não sei se estou escrevendo aqui corretamente. Minha máquina de fazer pão é comparativamente barata - 3,5 mil rublos, minha amiga também quer comprar um forno, mas quer um caro - ela diz que eles conseguem pão sem o controle do pão, diferente do meu;) isso é verdade?
sazalexter
Citação: Nata01

Olá pessoal!
Não sei se estou escrevendo aqui corretamente. Minha máquina de fazer pão é relativamente barata - 3,5 mil rublos, minha amiga também quer comprar um forno, mas quer um caro - ela diz que eles conseguem pão sem o controle do pão, diferente do meu;) isso é verdade?
Em parte verdade, Peck não está no controle, não tenho tempo para fazer isso
home_baker
Citação: Nata01

Olá pessoal!
Não sei se estou escrevendo aqui corretamente. Minha máquina de fazer pão é relativamente barata - 3,5 mil rublos, minha amiga também quer comprar um forno, mas quer um caro - ela diz que eles conseguem pão sem o controle do pão, diferente do meu;) isso é verdade?
A qualidade do pão não depende do preço do fogão, mas de duas coisas principais:
1. Qualidade da farinha - (umidade, glúten, etc.)
2. Receita - (proporção de farinha e líquido).

E o controle do kolobok é necessário! Enfim, quando você usa uma receita nova pela primeira vez. Como é sem controle aqui? Freqüentemente, funciona na primeira vez. E acontece que você tem que adaptar a receita de outra pessoa ao seu fogão da segunda ou terceira vez. Então você vai assar praticamente sem controle do pão.
Rina
deixe-me ficar com meus 5 copeques também. inserir. Como agora a Panasonic está em férias um tanto forçadas, eu uso o multi-cozinheiro alemão Yunold (temos um análogo do Binaton). Então, eu controlo o pão e uso todos os gadgets (afinal, aprendi algo em três anos e meio), mas o pão no Yunold não funciona da mesma forma que na Panasonic ... migalhas um pouco diferentes (eu conectar isso é com uma qualidade diferente de amassar, em uma yunold é pior) e uma crosta (por alguma razão em uma yunold a massa seca por cima quando é descongelada, e na massa, se eu fizer pão em uma massa longa, uma crosta seca muito específica é formada em geral) Então, o equipamento na padaria às vezes muito, muito "toca piano".
Nata01
Citação: Rina

deixe-me ficar com meus 5 copeques também. inserir. Já que agora a Panasonic está em férias um tanto forçadas, eu uso o multi-cozinheiro alemão Yunold (temos um análogo do Binaton). Então, eu controlo o pão e uso todos os gadgets (afinal, aprendi algo em três anos e meio), mas o pão no Yunold não funciona da mesma forma que na Panasonic ... migalhas um pouco diferentes (eu conectar isso é com uma qualidade diferente de amassar, em uma yunold é pior) e uma crosta (por alguma razão em uma yunold a massa seca por cima quando é descongelada, e na massa, se eu fizer pão em uma massa longa , uma crosta seca muito específica se forma em geral) Então, o equipamento na padaria às vezes muito, muito "toca piano".
Eu concordo que um dispositivo caro é mais agradável aos olhos, mas você ainda segue o kolobok da Panasonic ou não? de alguma forma eu não entendi. E eu não entendi o que é mais caro Panas ou Yunold, desculpe.
Mulher Gato
Citação: Nata01

Eu concordo que um dispositivo caro é mais agradável aos olhos, mas você ainda segue o kolobok da Panasonic ou não? de alguma forma eu não entendi. E eu não entendi o que é mais caro Panas ou Yunold, desculpe.

Nata, se a receita for verificada empiricamente, então eu não sigo, mas se for nova, então na Panasonic você precisa seguir. A maioria tem receitas verificadas e favoritas e as assa, mas quando uma nova é tirada, pelo menos na Panasonic, pelo menos em qualquer outro forno, você precisa rastrear o pão.
Rina
Citação: Nata01

Eu concordo que um dispositivo caro é mais agradável à vista, mas você ainda segue o kolobok da Panasonic ou não? de alguma forma eu não entendi. E eu não entendi o que é mais caro Panas ou Yunold, desculpe.
não vendido custa 95-130 euros. No mercado alemão, esta técnica é mais barata do que a Panasonic (no modelo Amazon 2501 - 180 euros, 2502 - 200 euros)

Seja na Panasonic ou não, sigo o kolobok se, como Koshatnitsa já escreveu, a receita não for verificada ou eu troquei a farinha (por exemplo, para 500 mg de farinha de diferentes fabricantes tenho de 290 a 350 g de água, a diferença é muito perceptível). Mas a Panasonic facilmente perdoa um pequeno desequilíbrio - por muito tempo eu assei pão com uma massa de pão bastante densa, então tive que assar com uma massa tão grande que o pão estava quase borrando um pouco.
Rina
com tudo isso, estou pronto para acreditar e acreditar que fogões simples não podem assar pior do que meu querido item. E o que teria acontecido com o mesmo Órion, que eu estava olhando (presumia-se a necessidade de morar em outra cidade), não sei.
Albinka
Garotas! Vou para a Finlândia no próximo final de semana, quero comprar uma máquina de pão para minha mãe de presente, talvez alguns de vocês saibam onde podem comprar um fogão lá. mamãe está realmente queimando com essa ideia. Você pode aconselhar algo? Agradeço antecipadamente.
Rita
Alguns anos atrás, eu também queria comprar uma máquina de pão em Helsinque. Mas, infelizmente. Encontrado apenas em Stockmann, e essa escolha era muito escassa. Limitado a Kenwood e Moulinex.
É verdade, eu apenas olhei no centro. E eles têm enormes shoppings no caminho para o aeroporto. Talvez haja uma escolha melhor ...
Natusik_NN
, Olá! Eu realmente queria comprar uma máquina de fazer pão. Estudei vários sites, mas ainda não consigo decidir. Diga-me quais marcas fazem pães multigrãos, que eu amo muito. Não consigo encontrar essa função nas características dos fabricantes de pão. Eu ficaria muito grato por seu conselho.
Rina
Natusik_NN, e que tipo de características estranhas pode haver em assar pão multi-grão? Revisor estendido? Amassamento prolongado? Ou algo muito diferente da tecnologia convencional do trigo? Acho que QUALQUER máquina de fazer pão vai assar pão multi-grãos no programa principal. Talvez você precise prestar atenção ao programa "grãos inteiros".

Aqui master class (clique aqui) Admin em um pão de trigo multi-grão. Menciona o programa "básico" e "grão integral".
Aqui está a seção "Pão MIX de massa de fermento"onde existem muitas receitas. Lido, na maioria dos casos é indicado em qual programa o pão foi preparado.
Rusto
Olá, queridos usuários do fórum!

A questão, curiosamente, é a minha escolha de fogão. A situação é a seguinte. Mamãe tem um aniversário - decidi dar a ela uma padaria.

Não são necessários sinos e apitos especiais, o principal é que é pequeno, de preferência na cor não metálica. Muitos programas também não são necessários, o principal é que o pão branco é deliciosamente cozido.

O orçamento não importa.

A escolha é muito difícil. Recentemente fui à loja Eldorado - gostei de 3 fogões lá:

  • Kenwood BM250 - pelo seu design, tamanho compacto, botões convenientes (na minha opinião)
  • LG HB-2051BCJ - novamente, por seu design, não muito compacto, mas ainda aceitável, os controles também são bastante claros
  • Panasonic SD-2500 WTS - os vendedores elogiaram, eles dizem: pegue, pegue, o melhor, o bom. Mas é muito grande. Não haverá lugar para colocar

Tinha também PHILIPS HD9020 / 40, pequeno, mas não me falaram nada sobre isso.

Resolvi então procurar ajuda na internet. Esbarrei em seu fórum. Espero que você possa ajudar. Você pode sugerir outras opções?

Eu realmente quero que o fogão funcione bem, não quebrou, não trouxe problemas. Ainda um presente ...

Agradeço antecipadamente!
musenka
Citação: Rusto

Olá, queridos usuários do fórum!
...
A questão é, curiosamente, eu tenho um fogão de escolha. A situação é a seguinte. Mamãe tem um aniversário - decidi dar a ela uma padaria.
...
O orçamento não importa.
Bem, você pediu ajuda!
Todos os fabricantes de pão assam pão branco com diversos graus de conveniência.
A Panasonic está sozinha no grupo geral e suas dimensões claramente não são grandes. Certamente, existem fogões menores.
O recuperador é produzido há mais de dez anos, mudando principalmente apenas externamente. Fogão super confiável e praticamente sem problemas.
Esta é uma palavra sobre o presente.
Leia comentários e problemas de cozimento em seus fornos escolhidos, nas seções apropriadas do fórum, talvez isso ajude na escolha.
sazalexter
Rusto Kenwood BM250 Dimensões (LxAxP) 345x310x250 mm
Panasonic SD-2500 Dimensões (LxAxD) 256x362x389 mm
Eu não sei mais, apenas 139 mm de "profundidade"
Rusto
Citação: musenka

Bem, você pediu ajuda!
Todas as máquinas de fazer pão assam pão branco com vários graus de conveniência.
A Panasonic é a única no grupo geral e suas dimensões claramente não são grandes. Existem, é claro, fogões menores.
O recuperador é produzido há mais de dez anos, mudando principalmente apenas externamente. Fogão super fiável e praticamente sem problemas.
Esta é uma palavra sobre um presente.
Leia comentários e problemas de cozimento em seus fornos escolhidos, nas seções apropriadas do fórum, talvez isso ajude na escolha.

Bem, eu sou um cara, não entendo nada sobre eles. Então estou interessado em você

Por que a Panasonic está sozinha? Tão bom assim?

Citação: sazalexter

Rusto Kenwood BM250 Dimensões (LxAxP) 345x310x250 mm
Panasonic SD-2500 Dimensões (LxAxD) 256x362x389 mm
Eu não sei mais, apenas 139 mm de "profundidade"

Só que você não pode colocá-lo horizontalmente contra a parede, sua orientação não é muito conveniente. E esses 14 cm são muito perceptíveis.
Espírita
Bom Dia.
Por favor, diga-me o fogão até 4 mil rublos.
Procurei em uma loja de ferragens, onde tive que comprar tudo, MOULINEX OW2000 e PHILIPS HD 9020 são mais populares lá. Phillips, pelo que entendi, tem lidado com fogões não faz muito tempo, portanto não há comentários sobre há muito tempo. termo operação ainda. Qual desses modelos é melhor ou há outras opções para empresas / modelos? A Panasonic foi elogiada, mas os modelos que vi foram derrubados do limite de preço.
Gostaria de comprar de presente, não conheço as preferências culinárias dessa pessoa, mas parece que não tem frescura. Agradeço antecipadamente.
sazalexter
Rusto Procure por SD 256-257 eles ainda podem estar à venda Dimensões (LxAxP) 330x370x280 mm
Rusto
Citação: sazalexter

Rusto Procure por SD 256-257, eles ainda podem estar à venda Dimensões (LxAxP) 330x370x280 mm
Obrigado pelo conselho. Infelizmente, não há informações sobre as vendas dos modelos 256 ou 257 em qualquer lugar da Internet ...

Se mesmo assim eu não me atrevo a levar um grande Panasonic 2500, qual é a melhor escolha entre os listados Kenwood, LG e Philips? Ou você ainda recomenda fortemente que cuspa no tamanho e leve a Panasonic?

Oh, este não é um trabalho fácil, arrastar um hipopótamo para fora do pântano ...
sazalexter
Rusto do exposto, a LG teria tomado para eles há componentes em quase todos os lugares, o serviço está bem estabelecido, ou Kenwood 450

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