Kenwood BM450 vs Panasonic 255

nós temos um Temka inteiro sobre escalas

https://mcooker-ptm.tomathouse.com/in...ption=com_smf&topic=420.0

Bom dia, queridos padeiros!

Por vários dias, tenho escolhido uma máquina de pão para minha esposa e, como resultado, limitei minha escolha entre Panas 255 (254) e Kenwood 450.
Para mim, um fator importante é a "adequação do sanduíche" do pão resultante. Minha irmã tem HP LG e o pão dela acaba ficando muito quebradiço, "desgrenhado" quando cortado e impróprio para sanduíches, embora seja saboroso.
Eu li neste tópico que, todas as outras coisas sendo iguais, em Panas o volume de um pão é maior do que em Kenwood, do qual concluo que sua densidade é menor.
É realmente?
E qual é a "adequação do sanduíche" geral de pão desses PCs?

Até agora, estou mais inclinado para Panas 254, mas este fator pode inclinar a balança a favor de Kenwood ...

Agradecemos antecipadamente a sua resposta!

[Bunda]

Bunda, a "adequação do sanduíche" terá de ser alcançada não pela escolha de algum tipo de máquina de fazer pão, mas por ingredientes, receitas e habilidades para obter massa com certas propriedades.
Por exemplo:
1. tornar a massa um pouco mais densa (ou seja, ligeiramente menos líquida),
2. Adicione ingredientes ácidos (vinagre, fermento, soro de leite) à massa,
3. Adicione proteína à massa (glúten, o mesmo soro de leite)
etc.

Portanto, leia não apenas sobre as características deste ou daquele modelo, mas também sobre como cozinhar este ou aquele pão, "O Conto do Kolobok", ..., na seção "Noções básicas de cozimento".

[Bunda]

Bunda, a "adequação do sanduíche" terá de ser alcançada não pela escolha de algum tipo de máquina de fazer pão, mas por ingredientes, receitas e habilidades para obter massa com certas propriedades.
...

Obrigado pela resposta rápida!
É compreensível que você tenha que experimentar receitas. Mas não acho que começaremos os experimentos rapidamente, e estamos interessados ​​em receitas / modos padrão - como eles estão se saindo com isso?

Receio ter que experimentar, inclusive com os ingredientes. Mesmo com receitas semelhantes, com os mesmos fabricantes de pão e programas, o pão pode ser diferente.

Já escrevi mais de uma vez que alcancei uma certa densidade, "borracha" do pão (isto é, exatamente o que constitui uma adequação de sanduíche ") pelo que listei na mensagem anterior.
Na receita padrão, substituí o fermento seco por fermento vivo, adicionei 10-20 g de vinagre de cidra de maçã (natural!) Ou substituí quase toda a água por soro de leite (ácido o suficiente, ou seja, ácido mais proteína). Ao amassar a massa, certifico-me de que o pão está um pouco (mas só um pouco) mais denso do que o habitualmente descrito (são guiados pelo lóbulo da orelha) e consigo o pão desejado. Quando eu cozinhei de acordo com a receita padrão (das instruções), meu pão acabou sendo amassado, minúsculo.

Bom dia, queridos padeiros!

Por vários dias, tenho escolhido uma máquina de pão para minha esposa e, como resultado, limitei minha escolha entre Panas 255 (254) e Kenwood 450.
Para mim, um fator importante é a "adequação do sanduíche" do pão resultante. Minha irmã tem HP LG e o pão dela acaba ficando muito quebradiço, "desgrenhado" quando cortado e impróprio para sanduíches, embora seja saboroso.
Eu li neste tópico que, todas as outras coisas sendo iguais, em Panas o volume de um pão é maior do que em Kenwood, do qual concluo que sua densidade é menor.
É realmente?
E qual é a "adequação do sanduíche" geral de pão desses PCs?

Até agora, estou mais inclinado para Panas 254, mas este fator pode inclinar a balança a favor de Kenwood ...

Agradecemos antecipadamente a sua resposta!

bem então por que inventar e experimentar? Panasonic 255 tem um modo de pão de sanduíche. este é um pão de sanduíche normal.a verdade é apenas um pouco branda para os padrões russos.

[Borland]

Borland, já foi discutido várias vezes. O modo "pão de sanduíche", "italiano" está nas versões europeias da Panasonic. Os modelos do CIS não possuem esses modos.

[lena18janv]

lena18janv, esses dois fornos são bons, confiáveis, * muito semelhantes *, asse os dois pães perfeitamente.
As conversas mais saborosas são subjetivas e não têm muito embasamento ...
A mecânica e o balde, incluindo o da Panasonic, são mais elegantes.
Funcionalmente, hoje a Panasonic Kenwood é inferior.
Em termos de confiabilidade, de acordo com os materiais do fórum hoje, a tigela oscila. Não há problemas óbvios com esses fogões.
É difícil escolher. Prepara-te.
A disponibilidade de serviço e algo pessoal no fogão podem inclinar a balança.

Vanya28, obrigado pelos seus posts e explicações, me pareceram os mais objetivos. Eu li o tópico inteiro. Já estou cansado. Agora, como muitos outros, estou atormentado por uma escolha. O fato é que a experiência de usar a Panasonic
255 Já tenho, há dois anos comprei essa sogra. O forno é simples. Totalmente funcional. Agora minha esposa e eu decidimos comprar um fogão para elas. Eu já queria pedir o mesmo, mas no último momento Kenwood percebeu. Eu gostaria de não ter visto ela !! Temos um Processador de Alimentos Kenwood com o mesmo design desta Máquina de Pão.
Portanto, é claro, Kenwood também queria. Vamos tentar resumir essas 17 páginas.

1. Projeto e construção. A maioria, inclusive eu, dá prioridade a Kenwood. Isso é subjetivo. Mas dificilmente alguém irá argumentar que a caixa de aço é pior do que o plástico branco (embora não haja reclamações sobre a qualidade do plástico, no entanto, durante o tempo em que usamos a sogra da Panasonic, o plástico da caixa ficou amarelo em alguns locais, até dourados, principalmente no local onde fica a saída de ar quente. Talvez isso tenha acontecido por cuidado indevido, mas mesmo assim aço + plástico preto provavelmente é mais prático e, na minha opinião, fica mais bonito) Kenwood tem uma janela de visualização e uma luz de fundo. Para muitos, essa vantagem é controversa, mas acho que quase ninguém a chamará de desvantagem. Pessoalmente, acho que é uma vantagem. Às vezes é apenas interessante ver o que está acontecendo lá. E às vezes você precisa controlar o processo. Para não violar o regime de temperatura quando a massa está subindo, é muito mais conveniente olhar pela janela do que abrir a tampa por um segundo e ver o que está ali. Kenwood também tem um dispensador removível, mas a Panasonic não. Kenwood tem uma espécie de tampa removível. (Para mim é relevante - provavelmente se algo puder ser lavado na máquina de lavar louça). Kenwood possui controles sensíveis ao toque. Eu não entendo muito bem o que é. Não tentei me pressionar. A Panasonic também pode chamá-los de sensíveis ao toque, porque não existem botões como tais, eles estão escondidos sob a película do painel de controle. Embora se considerarmos os botões sensíveis ao toque que funcionam por toque, e não pressionando, então a Panasonic, é claro, não é assim.
2. Confiabilidade e acabamento. Pelo que entendi, esses dois fogões são igualmente confiáveis. No tópico, havia algumas menções ao colapso de Kenwood. Mas, aparentemente, são casos isolados, o que certamente acontece com a Panasonic. Em geral, esses fornos não têm pontos fracos específicos. By the way, li em algum lugar que Panasonic em um ano e meio começa mais forte do que o necessário para fritar a crosta. Eu concordo com isso. Nossa Panasonic agora, ao colocar uma crosta clara, acaba sendo média, com uma média - escura, com uma escura, ainda não experimentei, mas acho que pode até queimar um pouco. Além disso, o pão começou a crescer menos, os pães já não eram tão altos (quase até a tampa) como no início do funcionamento. Talvez isso se deva à má qualidade da farinha, um saco que meu sogro trouxe da aldeia e que de alguma forma não vamos terminar de comer. Parece, para mim, um pouco mais cinza do que a farinha premium da loja. Ou talvez o motivo esteja no sensor térmico? Bem, aí está sujo, ou você precisa dobrar ... Se alguém souber qual é o problema, ou está descrito em algum lugar, por favor, enfie meu nariz no link. A propósito, também: a Panasonic fica bastante empoeirada quando misturada.Ou seja, a farinha pode voar para fora da cuba e, depositar-se nas paredes e nos elementos de aquecimento, queimar. Limpar o forno é bastante problemático. Embora eu não tenha tentado usar nenhum produto de limpeza. Não tenho informações sobre Kenwood a esse respeito. Também percebi que o balde e as paredes internas são melhores feitos pela Panasonic, mas isso não significa que Kenwood seja ruim, parece que não há reclamações sobre a qualidade.
3. Serviço e serviço de garantia. Parece que foi há um ano, a Kenwood teve problemas com o serviço de garantia do modelo 450, por ser totalmente novo. Mas, ultimamente, não tenho visto tais reclamações. Além disso, acho que não haverá tais problemas em Moscou.
4. Funcionalidade e equipamento. Aqui, acho que sem dúvida, a liderança é para Kenwood. O mais importante é a capacidade de programar manualmente até 5 programas. Em termos de equipamentos, nada de especial. A Panasonic tem uma pá especial do tipo pente para pão de centeio. Embora eu tenha esquecido repetidamente de trocar as conchas e o pão de centeio assado tão bem na Panasonic com uma concha regular. Parece que você ainda pode comprar um balde adicional com uma base redonda para Kenwood.
5. Facilidade de uso. Kenwood não tentou, mas pelos comentários percebi que é um pouco mais complicado do que a Panasonic. Bem, sobre a Panasonic: por experiência própria, sei que é extremamente fácil de usar. Tudo é claro intuitivamente. Você nem precisa ler as instruções. Muito simples. Basta pressionar todos os botões sequencialmente da esquerda para a direita. E no final, o botão "iniciar".
6. E o mais importante: a qualidade do pão. Acredito que esse item deva ser o principal na hora de escolher. Mas nem tudo é tão simples aqui. Tanto quanto eu entendo, no modo automático da Panasonic resulta melhor, a saber: a massa sobe mais alto, o pão é mais "fofo". Para alguns, isso nem chega a ser uma vantagem, pois preferem um pão menos "fofo", por exemplo, para facilitar a distribuição da manteiga. Mesmo assim, ao usar máquinas de fazer pão, a opinião que prevalece é que quanto mais alto, mais poroso e "fofo" for o pão branco comum, melhor a máquina de pão faz seu trabalho. No entanto, o sabor do pão é igualmente bom na Panasonic e Kenwood. Atenção especial deve ser dada ao pão francês. A Panasonic faz isso muito bem. Kenwood não consegue lidar com esta tarefa no modo automático. O pão não é francês. Agora, pão de centeio. É ainda mais complicado aqui. Novamente, a Panasonic faz um excelente pão de centeio. Só que não é bem centeio. Tentei fazer pão de centeio e Borodino com o livro de receitas incluso e com receitas oferecidas por uma empresa que vende ingredientes no Centro de Exposições de Toda a Rússia. Mas isso é pão com adição de farinha de trigo. Aqui, no fórum, são oferecidas receitas de pão de centeio, que todos elogiam muito. Eles não são, no entanto, adequados para uso com o programa normal de pão de centeio automático. Na Panasonic, você deve combinar dois programas. Tudo bem, mas você precisa cronometrar a hora ou definir o alarme. Acontece que você não pode colocar esse pão para a noite. Agora sobre Kenwood. Não vamos esquecer os cinco programas manuais. De acordo com Vanya28, para pão simples, você pode prescrever manualmente um programa aumentando o tempo de levedação da massa e não será pior do que na Panasonic. Não sei exatamente, mas acho que a situação é a mesma com o pão francês. Quando se trata de receitas especiais de pão de centeio, a Kenwood ganha. Já que você pode prescrever manualmente o programa novamente e colocar o pão durante a noite. Embora, de facto, na fase de amassar a massa, a participação do padeiro é necessária para "ajudar" na amassadura.
Oh!! Como estou vendido! Ok, vou encerrar.
Portanto, o resumo: para quem quer obter um pão excelente com o mínimo de problemas com regulações e programas e que vai assar principalmente utilizando os programas oferecidos pelo fabricante, deve escolher a Panasonic. Kenwood deve ser escolhido por quem vai usar programas manuais, receitas especiais, bem como quem presta muita atenção ao design. Aqui. Escrevi tudo isso com base em minha experiência pessoal usando Panasonic sd-255 e resumi as informações deste tópico. Talvez ele tenha estragado alguma coisa. Se qualquer coisa, me corrija.

Pessoalmente, fiz minha escolha em favor da Kenwood. Gostaria apenas de esclarecer alguns pontos, espero que o Vanya28 ou outra pessoa me responda. Pão francês é importante para mim (minha esposa adora). É possível fazer manualmente algo semelhante ao pão francês da Panasonic em Kenwood? O que exatamente precisa ser mudado para tornar o pão branco simples "mais fofo" como o da Panasonic? E no geral, amigos, que usam configurações manuais, vocês podem compartilhar os programas manuais de maior sucesso para Kenwood-450 com todos?

Vamos tentar resumir essas 17 páginas.
...

Ótima comparação! Eu mesmo queria escrever algo assim, mas você se adiantou ...

Acrescento que li em algum lugar (talvez neste tópico) que o 255º dispensador precisa (de preferência) ser lavado após cada uso do fogão, independentemente de o dispensador em si ter sido usado.

Eu mesmo ainda não consigo decidir ... Kenwood suborna com design, janela e dispensador removível, Panas - os melhores resultados em programas padrão (não acho que minha esposa vai dominar a programação), qualidade e serviço mais acessível (pelo menos em nosso buraco) ...

E ainda não consigo decidir se o distribuidor e o "pão de centeio" valem um pagamento a maior de 1.000 rublos? O dinheiro não é uma pena, mas será realmente usado? Isso significa se 255 Panas são necessários ou 254 é o suficiente ...

Com o pão francês, no Kenwood-450, se você usar o programa e a receita da Panasonic, o pão será comparável em qualidade, já que os regimes de temperatura desses fornos são semelhantes.
Se alguém quiser, é fácil verificar.
Com o pão comum, isso já foi feito, lemos acima.
Distribuidor:
retire e lave se necessário. Em Panas, em cinco anos eles lavaram uma vez (gaxeta). É claro que fica sujo com o pó da farinha e queimaduras, mas nada pode ser feito a respeito.
É removível no Kenwood, por causa da tampa de vidro, e não porque é muito bom (no Panas, também pode ser removido pelo caminho).
Sim, e não é muito necessário retirá-lo, se o pão encostar nele durante o cozimento, isso indica apenas uma sobrecarga da forma.
A câmera de Panas, se não for derramada nela, deve ser limpa uma ou duas vezes por ano com um pano úmido.
Os fogões e panas perderam sua apresentação na câmara e na tampa do fundo, há até um leve empenamento no mesmo lugar. Mas com operação precisa, tudo funciona, não emperra e não quebra.
Quanto ao cozimento do centeio puro no KhP, tudo parece um dia branco.
Tudo bem! O pão é fresco e fácil.
Uma máquina automática em sua forma pura, com este tipo de misturador, não funcionará.
Se você adicionar água, a máquina realmente funcionará, mas o pão terá uma migalha muito úmida.
Qual é o resultado final.
Demora 20-30 minutos para colocar a farinha e amassar, se assarmos em Kenwood ou em um forno programável, então tudo é automático, você pode ir trabalhar e tirar o pão à noite, ele vai suar, mas se interferir você pode secar muito rapidamente e obter a qualidade sem dúvidas.
Se assarmos em Panasonic ou Moulinex, depois de amassar, em uma hora, ele precisa ser mudado para assar, e é aí que está a emboscada. Esta hora constantemente não é suficiente e, como resultado, é necessário abandonar o pão de centeio.

Ou se contentar com hambúrgueres enviados como agradecimento.

Relativamente francês. Da receita do pão feito à mão (na França), segue-se que o principal é a ausência de gorduras. Consequentemente, o regime e a receita de Ken estão mais de acordo com a ideologia do próprio pão francês, ou seja, sem óleo vegetal, sem leite em pó, com uma quantidade mínima de açúcar para formar uma crosta. Embora você possa tentar pegar no modo 255, semelhante ao francês em Kena e assar de acordo com a receita de Ken.

Mais uma vez sobre o francês. Panas tem um programa de tempo e temperatura diferente do Kena. Tempo 6 horas. em Panas e uma temperatura de cozimento mais alta e dê apenas o francês que você precisa. E em Ken, ele simplesmente não é assim. Pegue uma receita (sem leite e açúcar) em ambos os fornos e coloque neles padrão Regimes franceses. O resultado é diferente (já discutido), a favor do Panas.

Mais uma vez sobre o francês ...

an_domini, não novamente sobre francês, mas sobre como fazer os mesmos modos de cozimento nesses fornos, o resultado será comparável.

[Vanya28]

Vanya28 , novamente vinte e cinco. Os mesmos modos estão no mesmo HP. Bem, você não pode fazer isso. A temperatura de cozimento de Ken é mais baixa na configuração 14 do que em francês em Panas. Portanto, programe, não programe, absolutamente o mesmo não pode ser feito.
Bem, eu não entendo sua obstinação, eu mesmo tenho esses dois fogões, bem, não há motivo para eu criticar meu próprio Ken. E sobre como inventar, este é outro tópico - sobre habilidade pessoal, eu meio que expressei gratidão a você por tais aspirações.
Da última vez: é correto comparar dois HP se o pão for assado de acordo com a mesma receita deles padrão programas. Caso contrário, haverá uma comparação não do que está incluído na produção de seus produtores, mas das habilidades dos padeiros.

Fazer você sorrir!
Possibilidade de programação, e até 5 vezes! Você pode imaginar? É precisamente estabelecido pelo fabricante Kenwood-450, eu realmente concordo com você que é gentilmente usado nesta máquina de fazer pão e em completa harmonia com suas capacidades!
Também mencionarei a crosta francesa.
A temperatura de caramelização do açúcar começa já a partir dos 130ºC, em qualquer PC este indicador, ao assar pão e para obter uma crosta, é significativamente superior.
A diferença na propagação dos sensores de temperatura é facilmente nivelada adicionando alguns minutos de cozimento do pão, o que não pode ser considerado significativo.

[an_domini []

an_domini [/ cor]
Pode ser uma experiência final para assar a receita francesa de Ken, mas no modo francês de Pan. Então terá a crosta e a composição corretas. E será possível comparar com a Panasonic nativa.

... o dispensador 255 deve (preferencialmente) ser lavado após cada utilização do fogão, independentemente de ter sido utilizado o próprio dispensador.

Eu não diria isso. definitivamente não é necessário lavá-lo todas as vezes. limpe com um pano úmido, se a farinha entrar durante a amassadura, como toda a superfície interna do fogão - é desejável. mas isso não é um problema, é feito em um segundo, com um gesto

Eu mesmo ainda não consigo decidir ... Kenwood suborna com design, janela e dispensador removível, Panas - os melhores resultados em programas padrão (não acho que minha esposa vai dominar a programação), qualidade e serviço mais acessível (pelo menos em nosso buraco) ...

parece-me que o dispensador removível não desempenha nenhuma função. em qualquer caso, na Panasonic, nunca tive o desejo de removê-lo.
Panas tem melhores resultados em alguns programas padrão. e minha esposa não precisa dominar programação em Kenwood. se bem entendi, o programa deve ser inserido uma vez (você pode fazer isso) e, em seguida, usá-lo como padrão. e tais programas podem ser introduzidos 5. e melhorados com o tempo, se desejado.
a qualidade de ambos os HPs não é ruim. e o serviço está lá ou não, quando se trata de serviço de garantia. se você entregar um dispositivo com defeito ao centro de serviço sob garantia, você o consertará ou eles emitirão uma medida sobre a impossibilidade de reparo e a loja devolverá o seu dinheiro.

E ainda não consigo decidir se o distribuidor e o "pão de centeio" valem um pagamento a maior de 1.000 rublos? O dinheiro não é uma pena, mas será realmente usado? Isso significa se 255 Panas são necessários ou 254 é o suficiente ...

se você assa pão em programas padrão, o distribuidor automático e o programa de "pão de centeio" definitivamente custam uma diferença de 1.000 rublos. sobre o dispensador - você economiza tempo. se você quer assar pão com passas, ou queijo, ou salame, ou cebola ou ... você não precisa se sentar perto do HP e esperar que ele guinche para jogar os ingredientes ali. embora algumas pessoas adicionem todos os ingredientes junto com a farinha, mas eu acho que isso não tem o melhor efeito sobre o crescimento da massa. Na maioria das vezes, ajustamos o HP no cronômetro para que o pão seja assado pela manhã ou quando voltamos do trabalho. por isso, será possível assar pão com passas, etc. sem um distribuidor automático apenas nos fins de semana. Não vou dizer que usamos esse recurso o tempo todo, mas acho que é útil.
o programa de pão de centeio também é necessário se você vai assar pão de centeio com base no livro de receitas. o pão é excelente, gostamos muito. Realmente não sei onde você pode encontrar todos os ingredientes necessários em Omsk. Mandei os ingredientes para meus amigos em Chelyabinsk, mas de alguma forma não funcionou muito bem no fogão 254 sem o programa de pão de centeio.

Relativamente francês. Da receita de pão feito à mão (na França) segue-se que o principal é a ausência de gorduras. Consequentemente, o regime e a receita de Ken estão mais de acordo com a ideologia do próprio pão francês, ou seja, sem óleo vegetal, sem leite em pó, com uma quantidade mínima de açúcar para formar uma crosta. Embora você possa tentar pegar no modo 255, semelhante ao francês em Kena e assar de acordo com a receita de Ken.

Provavelmente não coloquei bem. Minha esposa gosta exatamente de "pão francês, que a Panasonic faz em 6 horas. O programa de Kenwood é muito mais curto e o pão é diferente. Eu li isso nos comentários. Embora eu ache que a receita de Kenwood está mais de acordo com o pão francês original, porque esse pão deve ser feito mais rápido do que o normal (mas também envelhecer rapidamente)

em Panas e uma temperatura de cozimento mais alta e dê apenas o francês que você precisa ...

com licença, mas de onde vêm as informações sobre o regime de temperatura? Esses dados estão nas instruções? dê números específicos (temperatura), por favor, então tudo ficará claro.

A temperatura de cozimento de Ken é mais baixa na configuração 14 do que em francês em Panas. Portanto, programe, não programe, absolutamente o mesmo não pode ser feito.

Portanto, não se trata de programas padrão, mas de se é possível fazer em Kenwood o mesmo pão francês que em Panas. Se você mesmo definir um programa completamente manualmente no Kenwood, exatamente o mesmo que o estabelecido na Panasonic no programa "Pão francês"? Ainda não vai funcionar?

Claro que vai funcionar, qual a diferença de onde fica o forno. O que está em uma máquina de fazer pão, o que não está em uma máquina de fazer pão, sob condições semelhantes, um resultado semelhante.
A temperatura de cozimento para todos os fornos está na faixa de 170-180C, não vamos falar sobre a uniformidade de sua distribuição, vários fornos sofrem com isso, alguns modelos DeLonghi em particular.

Então, ontem eu comprei um Kenwood bm450. Pago por ele em Moscou 5650r. Agora posso finalmente comparar os fogões "ao vivo".
Primeiras impressões:
o principal: o tamanho do fogão é maior do que eu pensava. Só a vi na foto e imaginei que ela era menor. Bem, eu tenho espaço suficiente na cozinha, e para quem tem pouco espaço, direi que a Panasonic ocupará menos espaço, pois é mais alongada em altura e profundidade, e a Kenwood é mais larga. mas você pode colocar algo na parte superior plana da Kenwood (por exemplo, uma balança)
o design é conforme o esperado além do elogio. parece muito pessoal. sobre a qualidade de construção - há uma desvantagem. a lacuna (lacuna) entre a tampa e o painel de controle do meu fogão aumenta para a frente. Tendo olhado mais de perto, cheguei à conclusão de que a tampa está nivelada e o painel de controle está ligeiramente inclinado. e parece impossível consertá-lo. como uma bagatela, mas desagradável.
agora sobre a janela de visualização e a luz de fundo. não existe janela como tal. há três faixas transparentes estreitas no vidro preto da tampa. olhar através deles é muito inconveniente. Você pode, é claro, controlar o pão ligando a luz de fundo, mas essas tiras são muito estreitas.
A câmera e o balde de Kenwood são mais simples do que os da Panasonic. feito de metal fino. A Panasonic tem uma qualidade muito melhor, provavelmente moldada em forma. e Kenwood parece estar pressionado. e a tampa da câmera e do balde da Panasonic, subjetivamente, é melhor.
ontem à noite tentei assar o primeiro pão. ficaram algumas dúvidas, pois já era bastante tarde, e trouxe o fogão da rua. ela ficou parada por um tempo, mas ainda estava frio. e derramei água fria da torneira. Tive medo que a massa não crescesse ...
mas vou te dizer em ordem.
para lidar com a gestão do trabalho não era. Eu entendi tudo de uma vez depois de ler as instruções. mas devo dizer que sem ler as instruções, não será fácil descobrir.Isso significa que os controles da Panasonic são mais simples, extremamente simples e tudo é claro intuitivamente, sem instruções. A tela de Kenwood é destacada, o que é mais conveniente do que a da Panasonic, mas o programa é exibido em números (número do programa) e se você não lembrar todos de cor, terá que dar uma espiada no livro, e na Panasonic o os nomes dos programas são escritos na lateral da tela e o selecionado é indicado por um triângulo. Kenwood tem indicadores para as etapas do programa (amassar, espalhar, assar, etc.), mas a Panasonic não.
Em geral, despejei os ingredientes exatamente de acordo com as instruções (com exceção da água. Eu precisava da temperatura ambiente, despejei da torneira). aliás, não há receitas no kit do forno. existem três livros de receitas, mas estão todos em outras línguas. isto é, não existe russo e, o mais importante, não existe inglês (internacional). Não consigo ler em outras línguas. o poeta teve que se contentar com uma receita simples de pão com as instruções em preto e branco. apesar de não ter encontrado leite em pó na receita de casa, troquei pela mesma quantidade de farinha. Vou agora procurar receitas em russo, ou traduzir eu mesmo. A Panasonic, aliás, tem uma coleção de receitas em russo. e não há erros nas instruções como Kenwood.
Selecionei uma crosta leve, um pão pequeno e apertei START. Fiquei feliz porque o lote começou imediatamente. o tempo restante é de 3 horas (não me lembro exatamente, 2:57 chtoli, também depende do tamanho do pão). Na Pansonik, a mistura não começa imediatamente, no início o forno apenas pára (equaliza a temperatura). O tempo de cozimento de um pão comum na Panasonic é de 4 horas, independente do tamanho e da cor da crosta. Não satisfeito com o barulho da obra. Comparado com a Panasonic, Kenwood funciona como um trator. Quando ela estava amassando a massa, não consegui ouvir se o exaustor da cozinha estava funcionando (e funcionava), que funciona bem alto. A Panasonic amassa muito mais silenciosamente. Você só ouve como a escápula bate o coque, o motor é quase inaudível.
No Kenwood, você pode ligar a luz de fundo a qualquer momento e ver o que acontece lá. A única coisa, como escrevi acima, é extremamente inconveniente olhar através de tiras estreitas.

Resumindo: depois de três horas, tirei do forno um excelente pão branco arejado. A massa cresceu bem. O pão também estava bem assado, uniformemente. A crosta, como pedi, é clara e rala (minha mulher disse que estava completamente pálida, mas eu gosto mais). O sabor e a qualidade do pão são excelentes, não piores do que os da Panasonic. Só que me parece que o pão da Kenwood não é tão poroso quanto o da Panasonic. Embora as receitas sejam ligeiramente diferentes. (Terei que tentar fazer usando a mesma receita e usando os mesmos programas). Eu, novamente, gostei mais desse pão menos poroso. E eu não poderia alcançar uma crosta tão leve na Panasonic. Mas isso é alguém assim ... No geral, o pão é super.

Conclusão: estou feliz com o fogão. A maior desvantagem é que é barulhento durante a mixagem. O resto são pequenas coisas. Mas também existem muitas vantagens. Pão simples coze muito bem, parece ótimo.
Acho que esta revisão não responde à questão de qual forno escolher. Ambos os fogões são ótimos. Escolha você mesmo. Por enquanto, vou traduzir o resto das receitas e experimentar as receitas do fórum. Cancelar subscrição.

o programa é mostrado em números (número do programa) e se você não se lembra de todos eles de cor, você terá que dar uma espiada no livro

Procure na caixa ou entre as páginas das instruções, deve haver um adesivo especial com as palavras dos programas em russo. Você precisa colá-lo na tampa de Ken e sempre terá os números e nomes dos programas diante de seus olhos.

Sim, existem esses adesivos. Idiomas diferentes. Só não quero colá-los no fogão - estrague a vista.

1. Pão em panasonic é mais poroso, acho que por causa do envelhecimento da temperatura, mas pode haver outro motivo. Em kenwood, coloque o impermeabilizante por mais tempo, o fermento aumentará os poros
2. A loja é obrigada a fornecer uma tradução das instruções e receitas
3. Parece que você importou não oficialmente, como meu Delonghi (nem mesmo inglês)

[Vert0let]

Vert0let
existem três livros de receitas, mas estão todos em outras línguas. isto é, não há russo
Parabéns pela compra, só tenho uma pergunta;
1-onde você encontrou esse fogão para tanto dinheiro
2-como não existe livro de receitas em russo?
Só comprei no sábado, então meu fogão tem um conjunto completo de publicações, tenho exatamente a mesma cor do livreto em russo.

1. Pão em panasonic é mais poroso, acho que por causa do envelhecimento da temperatura, mas pode haver outro motivo. Em kenwood, coloque o impermeabilizante por mais tempo, o fermento aumentará os poros
2. A loja é obrigada a fornecer uma tradução das instruções e receitas
3. Parece que você importou não oficialmente, como meu Delonghi (nem mesmo inglês)

1. Sim, também acho, mas conforme escrevi, gosto mais
2. Obrigado pelo conselho, mas leva mais tempo para chegar à loja. Eu vasculhei o fórum e encontrei links para um livro de receitas em russo. já baixado
3. Bem, aparentemente sim. mas eles me deram uma garantia. e o selo bateu. então eu não estou ofendido

Parabéns pela compra, só tenho uma pergunta;
1-onde você encontrou esse fogão para tanto dinheiro
2-como não existe livro de receitas em russo?
Só comprei no sábado, então meu fogão tem um conjunto completo de publicações, tenho exatamente a mesma cor do livreto em russo.

Obrigado por suas felicitações
1 - aqui, como um link, não se pode escrever para lojas .. trata-se de uma loja online com possibilidade de auto-retirada. ikskom-house. e apenas fazer price_ru para ajudá-lo
2 - depois de ler o fórum, percebi que muitos que compraram este fogão não têm receitas em russo. pessoas gentis fornecem links. Já baixei, vou imprimir amanhã

.......... depois de ler o fórum, percebi que muitos que compraram este fogão não têm receitas em russo. pessoas gentis fornecem links. Já baixei, vou imprimi-lo amanhã .......

Link para receitas russas de Kenwood para o estúdio !!!! PLIZ! (Eu realmente traduzi quase tudo de um livro italiano, mas ainda assim)

Link para receitas russas de Kenwood para o estúdio !!!! PLIZ! (Eu realmente traduzi quase tudo de um livro italiano, mas ainda assim)

De nada!
https://mcooker-ptm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8408.0

O revestimento da forma para amassar massa na Panasonic é confiável (afinal, se o Teflon estiver arranhado, é prejudicial usá-lo posteriormente)?

O revestimento da forma para amassar massa na Panasonic é confiável ...

Muito confiável. Você faz tudo com espátulas de plástico e não haverá problemas.

Obrigado pela resposta. Mas não haverá queima de pastéis doces?

Não vai queimar muito!
Muffins de padaria em promoção, veja como estão escuros. O açúcar começa a escurecer já a 130C.

Quando eu estava assando bolos doces em uma assadeira de tefal. Eu estraguei tudo. mas aqui provavelmente é diferente. Obrigado.

Dizem que uma forma redonda pode ser adquirida para VM450 ...
Alguém já viu em promoção ???

Oksana, escreva pelo menos de onde você é.
Por exemplo, em Kiev, vi uma forma redonda para kenwoods no MegaMax antes do Ano Novo. Muitos vão para centros autorizados.

Sou de Odessa. No Megamax, também vi formas redondas para VM350 e VM250.256. No site oficial da Kenwood, vi informações sobre como serão os formulários para VM450

Hmm. Pareceu-me que li em algum lugar que a forma de 350 e 450 é a mesma.

[Danik51]

Com Kenwood Vm450, você pode fazer qualquer receita, há uma luz de fundo, um dispensador removível, uma janela de visualização e assar pão por 1 hora mais rápido no Panas.

Danik51
Por favor, escreva em seu perfil a marca e o modelo de seu HP. Este é um pedido no site para todos os usuários do fórum.
Você não conhece todos os recursos da Panasonic, já que está superficialmente familiarizado com este HP, você nem mesmo se comunicou com ele. Vou responder que sei sobre isso por suas observações. É preciso aconselhar sobre o seu HP, quando trabalhei nele por um ano.
Muitos proprietários da Panasonic dirão que um excelente pão de trigo (com o sabor e a qualidade pelos quais esta marca específica da HP é famosa) pode ser assado em 3 horas e 10 minutos. Você sabe sobre isso? Você ainda não sabe muito, mas está tentando julgar, nenhuma ofensa será contada a você Nesta máquina de fazer pão, você pode organizar o processo de assar pão de forma que seja um novo Programa adicional. Atenciosamente

Não reduza tudo à questão do HP programável. Eu honestamente disse - que todo maçarico elogiará seu pântano. Todos elogiarão seu HP (e a observação subsequente apenas confirmou isso).

A menina tem uma pergunta sobre o melhor fogão para hoje. Como vejo em muitos comentários no fórum, a Panasonic é uma das mais confiáveis ​​(menos de todas as reclamações sobre algum tipo de avaria), mas requer um certo conhecimento de seus recursos.

Mais uma vez: se você precisa de um fogão puramente automático, a Panasonic ainda é a melhor escolha (o preço é a segunda pergunta), mas se uma pessoa com uma veia criativa, mexe muito com o teste, então você pode assistir o mesmo Kenwood . Embora, como Lana escreveu corretamente, o trabalho com a HP possa ser organizado de tal forma que a programação não seja particularmente necessária.

Com Kenwood Vm450, você pode fazer qualquer receita, há uma luz de fundo, um dispensador removível, uma janela de visualização e assar pão por 1 hora mais rápido no Panas.

Por que não experimentei nenhum inconveniente com minha Panasonic por 6 anos?! E há um programa de pão rápido na Panasonic, o dispensador do meu modelo-253-tem um removível ...

Por que não experimentei nenhum inconveniente com minha Panasonic por 6 anos? E há um programa de pão rápido na Panasonic, o dispensador do meu modelo-253-tem um removível ...

Bem, o que fazer, devemos admitir que este fogão carece de um modo de gravação (correção de receita), o que envenena o resto de suas vantagens.
Uma bagatela e permitiu que Kenwood-450 alcançasse a Panasonic.

Bem, o que fazer, devemos admitir que este fogão carece de um modo de gravação (correção de receita), o que envenena o resto de suas vantagens.
Uma bagatela e permitiu que Kenwood-450 alcançasse a Panasonic.

Você se esqueceu de adicionar IMHO. Já que isso não envenena muitos deles, e eu li sobre os colapsos de Kenwood no tópico relevante, isso envenenaria pessoalmente tudo para mim. Você pode citar uma receita que não pode ser reproduzida na Panasonic sem ajustar o programa? Ainda não encontrei essas receitas em nosso fórum.

Eu sou novo no fórum, estou escrevendo pela primeira vez, mas já leio e procuro receitas há muito tempo, costumava fazer pão à mão ou em desenho animado. Mas finalmente meu marido me incentivou a comprar uma máquina de pão, antes que eu tivesse medo de comprá-la, pela figura eu estava com medo. Agora, mesmo assim, não me empolguei em fazer pão, sonho com receitas à noite. Encomendei hoje na loja online, já paguei, amanhã mandarão, vou testar. Obrigado a todos pelas informações necessárias sobre a Panasonic, pois durante muito tempo fomos atormentados por qual escolher.

[Rina72Anastasia Danik51RybkA lana7386 Vanya28]

Rina72
Anastasia
Danik51
RybkA
lana7386
Vanya28
Pessoal, muito obrigado a todos pelo conselho ... Vou ler um pouco mais e com certeza vou decidir ...
Mais do que certo para comprar Panasonic

[seiva]

Pessoal, muito obrigado a todos pelo conselho ... Vou ler um pouco mais e com certeza decidirei ...
Mais do que certo para comprar Panasonic

Boa escolha e compra, seiva

Pessoal, muito obrigado a todos pelo conselho ... Vou ler um pouco mais e com certeza vou decidir ...
Mais do que certo para comprar Panasonic

Escolha o que você gosta e então o fogão com certeza vai atendê-lo por muito tempo e por favor!

[Anastasia]

.... Você pode citar uma receita que não pode ser reproduzida na Panasonic sem ajustar o programa? Ainda não encontrei essas receitas em nosso fórum.

De nada!
Anastasia , arrogância, pode não ser ruim!
Com um exemplo de receitas, tudo é muito fácil. Abra a seção de pão de centeio e você poderá se familiarizar com ela. E especialmente pão com fermento, a Panasonic realmente não tem a capacidade de escrever uma nova receita e ajudar a assar esse pão.
Você pode ler de mim aqui:
https://mcooker-ptm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0

[Anastasia]

De nada!
Anastasia , arrogância, pode não ser ruim!
Com um exemplo de receitas, tudo é muito fácil. Abra a seção de pão de centeio e você poderá se familiarizar com ela. E especialmente pão com fermento, a Panasonic realmente não tem a capacidade de escrever uma nova receita e ajudar a assar esse pão.
Você pode ler de mim aqui:
https://mcooker-ptm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0

Eu não tenho arrogância nenhuma! Você está confundindo algo.
Seguindo seu link, você assou pão na Panasonic.Tenho a oportunidade, sem programar o fogão, de mexer nele, se necessário, conforme descrito por você. Mas isso absolutamente não elimina suas vantagens e não adiciona confiabilidade à Kenwood. Programas são programas, mas o resto também não pode ser descontado.

[Vanya28]

Vanya28
Eu, desculpe, não entendo seu estilo de apresentar pensamentos
Explique o que você quer dizer "A Panasonic não tem a capacidade de escrever uma nova receita e ajudar a assar esse pão"
Eu quero te entender

Bem, pelo que eu entendi, Vanya28 significava que na Panasonic é impossível penhorar comida, programar certas ações e não interferir mais no processo. A Panasonic terá que parar em algum lugar, em algum lugar, para definir um programa diferente, ou seja, controlar o cozimento de pães com receitas complexas. E na Kenwood, você pode memorizar os processos e deixar pão complexo para assar sem controle. Mas isso não significa de forma alguma que não será possível fazer esse pão na Panasonic.

Panas é como o avô Panas, e Kenwood VM450 é uma tecnologia moderna

Panas é como o avô Panas, e Kenwood VM450 é uma tecnologia moderna

Um cavalo velho não estraga o sulco e um velho amigo é melhor do que dois novos!

[Danik51]

Panas é como o avô Panas, e Kenwood VM450 é uma tecnologia moderna

Acho que o moderador deve prestar atenção às mensagens Danik51 e criar todas as condições para que ele publique a mesma mensagem em quantidades ilimitadas