Anna1957
Citação: renard
Nas mesas da cozinha, ninguém vê a parede de qualquer maneira.
Eu não me incomodei com isso, mas foi exatamente o que eles fizeram comigo))





Citação: Blackout
A proposta de retirar a máquina de lavar ou a geladeira da cozinha foi rejeitada categoricamente. É necessário adaptar a técnica existente. Gostei da opção de forno estreito. Decidimos olhar para a loja para tocar e decidir.
Em seguida, a solução se reduz à única opção - já é mais fácil)).
OlgaGera
Citação: renard
Hemorróidas adicionais com eletricidade e encanamento?
Se tudo for feito corretamente, nada explodirá. E se você cara, então ..
Esses 4-5 cm me dão muito.A sensação de um armário normal, e não de uma caixa truncada, dentro da qual uma frigideira normal não cabe. E estou acostumada com guarda-roupas grandes. Já várias vezes arrancou as caixas, tentando empurrá-las até o fim.
E a tubulação de água está entrando nas paredes, apenas um eletricista.
Anna1957
Citação: OlgaGera
E se você cara, então.
Você só pode ter 100% de certeza do seu próprio trabalho. E quando alguém faz algo, todas as opções são possíveis, infelizmente.
renardo
Citação: Blackout
Avisei sobre isso, por isso eles ficaram encantados que embaixo da pia você pode reduzir o armário para 80 cm, colocar um armário de 40 cm com prateleiras para colocar os potes.
Mas acho que não são as prateleiras que precisam, mas as caixas. Pelo menos um pequeno e o resto - o que vai sair e o que o fabricante terá. Uma gaveta é mais conveniente do que uma prateleira. E, além disso, se não houver gavetas, onde você vai colocar todas as pequenas coisas - talheres, colheres, conchas, facas, amoladores, abridores, fechos, rolos, batedores, machados, películas de embalagem, papel alumínio, papel manteiga, etc. e etc?
Você vai prender tudo com trilhos e mantê-lo à vista de todos?
Bem ... As canetas hidrográficas são diferentes em sabor e cor, mas em geral a grade da cozinha é má e uma fonte de caos e confusão, que muitas vezes desfigura a cozinha, e não se encaixa em alguns estilos.
Eu tenho um corrimão na cozinha. Mas tem apenas uma dobradiça de placa. E os ganchos nos quais penduro potes e panelas para secar, e depois os coloco nas prateleiras e mesas.
No começo, eu tinha o mais pendurado na grade. Colheres, escumadeiras, potes de temperos de todos os tipos ... Mas os vapores de cozinhar muito bem se alojaram neles e rapidamente se tornaram salgados. E como sou preguiçosa, estava farta de tudo isso para lavar constantemente.
Além disso, uma vez na Internet encontrei um fórum ou um blog de alguns designers (já não me lembro), que envergonharam o hábito de pendurar vários utensílios de cozinha nas paredes e explicaram a feiura de tal decisão , postou fotos quando a grade cabe na cozinha e quando ele a transforma em uma coleção de escadas de velha louca. Bem, eu li suas opiniões artísticas acadêmicas. Olhei para minha grade novamente ... E percebi que eles estavam certos. E praticamente tudo, exceto a prateleira das tábuas de corte, foi retirado da grade. E agora, na realidade, tornou-se mais conveniente, apenas porque não tenho que lavar essas escumadeiras, conchas e potes de especiarias.
Também removeria a prateleira da minha cozinha com as tábuas, se tivesse oportunidade. Sim, as pranchas secam por muito tempo. Você põe o úmido na mobília - e ali florescerá ... Mas não tenho lugar para uma secadora especial.
OlgaGera
Citação: Anna1957
E quando alguém faz algo
Esse controle a cada duas horas. Não faça o que precisa, então dosvidos. Todas as alterações às suas custas. E assine o contrato. Os termos e tudo mais são negociados.
coroa
Citação: renard
O que essas divertidas profundidades de mesa de 4-5 cm lhe darão?
Olá! Em uma pequena cozinha, 5 cm são essenciais. Aliás, não é necessário travar os canos, basta enterrá-los na parede - tenho um cano de esgoto até a pia há muito tempo e fico deitado com calma no canal perfurado na parede, e tudo essa bagunça é coberta por armários.
Após o conserto, também irei enterrar a bateria da cozinha na parede, economizar um "monte" de espaço, e então o sofá ficará 15-20 cm mais perto da parede perto da janela e a passagem para a cozinha ficará mais livre, e já há planos para o espaço vago.
Anna1957
Citação: OlgaGera
Esse controle a cada duas horas.
Trabalhei durante dias quando eles fizeram reparos em mim, então esta não é uma opção para mim. Sim, e o mestre não gostava de trabalhar, quando eu vim - ele simplesmente parou. Mas quando não gostei do que ele estava fazendo, retrabalhei. Tratava-se principalmente de móveis, ou seja, o que estava disponível para minha compreensão e avaliação de conveniência)). Claro, eu não interferi na tecnologia - eu tenho que confiar aqui.
OlgaGera
Citação: Anna1957
e não gostava que o mestre trabalhasse quando cheguei
o principal é o resultado. E ele ama-não gosta, isso é problema dele)))
coroa
Citação: renard
Além disso, uma vez na Internet encontrei um fórum ou um blog de alguns designers (já não me lembro), que envergonharam o hábito de pendurar diferentes utensílios de cozinha nas paredes e explicaram a feiura de tal decisão ,
E eu sou a opinião estética de outra pessoa na bateria, me sinto confortável e isso é o principal! Eu tenho muitos trilhos do que eu uso constantemente. Há espaço para mais um, quero instalá-lo sob algumas panelas novas e mergulhões favoritos.
renardo
Citação: CroNa
Aliás, não é necessário travar os canos, basta enterrá-los na parede - tenho um cano de esgoto até a pia há muito tempo e fico deitado com calma no canal perfurado na parede, e tudo essa bagunça é coberta por armários.
Provavelmente, um cano de esgoto Blackout ainda terá que ser enterrado na parede.
Dreno da lavadora para conectar. Você pode, é claro, apenas jogar a mangueira de drenagem sob o pedestal. É menos de 3 metros do carro até a pia, a bomba tem que ser bombeada ... Mas é melhor não forçar o carro assim, mas levar um cano até ele. E como o tubo ficará atrás do forno e do PMM, você terá que aprofundar este tubo. Porque, ao contrário dos móveis, pode não haver uma grande lacuna por trás da técnica. Eles terão que olhar os diagramas de instalação dos modelos selecionados. Mas muito provavelmente, você terá que atacar ...
Queda de energia
Citação: Kolobashka
Citação: Blackout a partir de hoje às 12h20 Agora na cozinha há paredes nuas, ranhuras elétricas. Beleza. não, bem, eu não quis dizer agora.)))) antes do reparo.
Não sou um artista muito bom, mas antes mesmo a cozinha não se distinguia por sua beleza e praticidade. Esbocei a disposição dos móveis no planejador aproximadamente como era, mas aproximadamente pelo tamanho, não julgue estritamente. Máquina de lavar louça, fogão, pia da porta. Máquina de lavar, e a mesa é movida para ela, quando a máquina é carregada, a mesa é movida para o lado. Mesa dobrável soviética. Móveis para cozinha
Havia um banco acima do radiador no canto, é muito bom sentar de costas para a parede quente e esticar as pernas no banco. E o peitoril da janela foi reduzido ao mínimo para não morder as costas quando você se sentar em um banco à mesa.
renardo
Citação: OlgaGera
E a tubulação de água está entrando nas paredes, apenas um eletricista.
Posso. Mas é perigoso. Por exemplo, em meu banheiro, o caminho para o toalheiro aquecido fica em um portão em uma divisória de tijolo. Envolto em isolamento térmico e gesso estucado. E se você abri-lo, ele sairá ao longo da parede do banheiro inteiro, ou com rabiscos tortos, e será arejado de forma que o toalheiro aquecido não funcionará.
Se explodir, vamos abrir os ladrilhos. )))) pah-pah-pah, então você nunca terá que fazer isso.
Eu ficaria feliz se a trilha não estivesse na parede. Mas o layout não funciona assim.
Não estou nem falando de novos edifícios, em que agora o aquecimento e a água muitas vezes são colocados no chão em uma mesa ... Chama-se a distribuição horizontal do aquecimento e do abastecimento de água. O projeto da casa é fornecido, não há degraus de aquecimento no apartamento, há um degrau comum no patamar, tubos fluem dele para os apartamentos ao longo do chão.Normalmente, os novos colonos recebem esse layout já pronto, mas acontece que eles próprios têm que puxar tudo. Nas casas modernas, acontece que não há encanamentos no apartamento. Os canos também rastejam da escada até o banheiro com ranho.




Citação: Blackout
Não sou um artista muito bom, mas antes mesmo a cozinha não se distinguia por sua beleza e praticidade. Esbocei a disposição dos móveis no planejador aproximadamente como era, mas aproximadamente pelo tamanho, não julgue estritamente. Da porta da máquina de lavar louça, fogão, pia
É mais fácil desenhar à mão em um pedaço de papel, colocar números e digitalizar ou tirar uma foto de um desenho, do que sofrer se os gráficos não forem puxados pelo seu dispositivo ou você não souber usar editores gráficos.
Papel milimetrado, réguas e lápis não são deficitários.

As dimensões não são visíveis na sua imagem. E não está claro qual é o tamanho das paredes da janela. A geladeira está fechando parte da janela agora?





Citação: Blackout
Avisei sobre isso, por isso eles ficaram encantados que embaixo da pia você pode reduzir o armário para 80 cm, colocar um armário de 40 cm com prateleiras para colocar os potes.
é perigoso cortar o caixilho embaixo da pia para 80 cm, isso já foi discutido quando você falou do tamanho da pia com que papai sonha. A pia pode não caber. Ou o rodapé da bancada não caberá. Aos 85 - dou um rancor, vai caber. E 80 - é necessário olhar para o diagrama inserido.
Em geral, quanto menos você cortá-lo, menos a geladeira ficará saliente em relação à mobília e à pia, e mais conveniente será trabalhar perto da pia.
Queda de energia
renardo, os gráficos não são meus, mas o desenho da cozinha do passado é mais incompleto do que parece um plano exato. Por exemplo, não direi exatamente quanto custou da janela para a mesa ou da pia para a máquina de lavar. Com licença generosamente




Citação: renard
E 80 - é necessário olhar para o diagrama inserido.
Móveis para cozinha
Ilmirushka
Queda de energia, Li todos os ensaios e discussões da sua cozinha na diagonal, ou seja, não sei os detalhes.
Eu vi o seu desenho e surgiu a pergunta: por que você não quer colocar a cozinha em um canto?
No local de onde estamos olhando, entendi bem, uma parede?
Nesse caso, tudo de que você precisa é um canto de trabalho e um grupo de jantar nesta parede.
Se eu não estou falando sobre isso e não "para aquela estepe", então por favor
Queda de energia
Ilmirushka, Meu "desenho" como era antes, a pedido de Kolobashka. Como pôde ...
E agora o projeto do canto é desenhado com eletrodomésticos, que dificilmente são acomodados pela mente coletiva.
Ilmirushka
Citação: Blackout
E agora o projeto do canto é desenhado com eletrodomésticos, que dificilmente são acomodados pela mente coletiva.
aaaa, bem, entendo.
Eu sei, eu sei que é difícil empurrar o impusável
Nós também passamos esse momento da vida
OlgaGera
Citação: Blackout
Anedota sobre o tema:
"-Nós começamos uma reforma.
-O que você começou?
-Da luta. "
isto é normal. Nós, enquanto estávamos sendo consertados e construídos, nos divorciamos 5 vezes. Duas vezes oficialmente)))) Bem, então você se casa de novo, então conserto ou construção
renardo
Citação: Blackout

renardo, os gráficos não são meus, mas o desenho da cozinha do passado é mais incompleto do que parece um plano exato. Por exemplo, não direi exatamente quanto custou da janela para a mesa ou da pia para a máquina de lavar. Com licença generosamente
Bem, então do que estamos falando? Uma sala minúscula, cada centímetro conta. Perdemos as medidas em 5 cm - opa, e algo não cabe mais.
Se os gráficos não são seus, um pedaço de papel e um lápis para ajudar. Meça a cozinha, cada parede, coloque na planta. Não se esqueça de medir onde e como o riser e a bateria. O peitoril da janela também ...
Enquanto isso, descobrimos que estamos discutindo 2 páginas ou até mais de um cavalo esférico no vácuo e conversando em geral sobre móveis de cozinha e reparos.

A geladeira ainda fecha a janela ou não? E se fechar, quanto? Talvez faça sentido pensar em aumentar a parede onde agora está um refrigerador (por exemplo, reduzindo o ângulo de alvorada da inclinação da janela, ou mesmo substituindo a janela e instalando um pequeno tetraz branco)?
Gosto do jeito que você está agora, porque não gosto de itens volumosos na entrada da cozinha.E desenhei o tempo frio para você na entrada só porque você escreveu que seus pais não concordaram em colocar a geladeira em outro lugar. Se a janela não fechar, você pode deixar a geladeira onde está e tentar criar um layout de cozinha diferente.
Queda de energia
Citação: renard
A geladeira ainda fecha a janela ou não?
A geladeira não fecha a janela, mas a mesa move-se para este canto. Eles não concordam com balcões de bar ou mesas dobráveis.
Não há mais lugar para a mesa, e todas as reuniões na cozinha acontecem.





Anteriormente na cozinha, a única superfície de trabalho é a mesa da cozinha. É muito desconfortável.
Além disso, devido ao fato de que a parede entre a cozinha e o banheiro não é resistente, os armários superiores não são pesados ​​para pendurar.




Citação: renard
Uma sala minúscula, cada centímetro conta. Perdemos as medidas em 5 cm - opa, e algo não cabe mais.
Corrija se eu estiver errado. Ao solicitar uma cozinha, um medidor vem antes da fabricação e então o projeto é finalmente aprovado. Afinal, apenas no solo você pode ver todas as nuances e armadilhas. E no salão, como você disse, eles vão desenhar. Então?

Por exemplo, a parede 265. Gerente de salão: Quantos armários altos devo fazer? 5 por 50 cm e 1 por 60. Ficou lindo, certo?
E o que será colocado nos armários e a melhor forma de fazer, ninguém está interessado




Também tínhamos opiniões diferentes sobre a bancada e a pia. A mãe quer uma pedra com filetes integrados e o pai quer uma laminada e uma pia de aço inoxidável com duas tigelas e uma asa.
Bijuteria
Queda de energia, e o forno em cima da máquina de lavar vai ficar muito pesado? Agora tenho um forno ao nível do peito, é extremamente conveniente. É verdade, acima dela ainda tenho um armário quase até o teto para qualquer lixo pouco usado como uma toalha, um molde, um ferro para waffles, um espremedor de sumos, etc. ...

Bem, o cozimento pode ser virado para o outro lado e sob a parede, e o espaço na borda como uma superfície de trabalho também pode ser considerado, é conveniente.
renardo
Seus pais tentaram colocar uma geladeira na entrada? Imaginam bem como essa mentira vai ficar proeminente no meio da cozinha na entrada, e que 6 pessoas em uma mesa redonda dessa cozinha não vão se sentar, mesmo que esvaziem o canto com a geladeira?
Contamos ... A cozinha tem 2,6 de comprimento. O refrigerador tem cerca de 0,65, porque não é colocado perto da parede, a menos que seja um Liebherr sofisticado ou algum outro modelo avançado.
Para abrir a porta da geladeira, passe de alguma forma entre a geladeira e a mesa, sente-se à mesa de costas para a geladeira, você precisa de pelo menos 0,7 m.
Do comprimento da sala permanece 1,25 metros.
E uma mesa redonda para 6 pessoas, como você desenhou na foto, tem cerca de 1,25 metros de diâmetro.
Móveis para cozinha
E é isso, alô, a mesa foi pressionada contra as cortinas e presa na parede com uma janela.
Se houver uma mesa menor, redonda dobrável para 4 pessoas, que pode ser transformada em oval, será ainda maior quando desdobrada.
Você ainda pode espremer 4 locais de decolagem e pouso desta cozinha.
E 6 - será como em um conto de fadas sobre 10 chapéus de uma pele de ovelha. Você não pode andar pela cozinha ...
Kolobashka
E moramos em um apartamento novo há quase 5 anos. Nós dirigimos em concreto nu. O fim do reparo não pode ser visto. Mas nunca se divorciou
OlgaGera
Citação: renard
E 6 - será como em um conto de fadas sobre 10 chapéus de uma pele de ovelha
então eu já perguntei sobre isso.
Mas você não pode sacrificar um quarto? Haveria uma bela cozinha, sala de jantar e três quartos. Não bem, mas chO. Bem, não acomoda 6 pessoas lá, mesmo que seja apenas um estande
Queda de energia
Geladeira Liebher E eles mudaram para a porta, mas não muito satisfeitos. Mas nenhuma persuasão é dada para mover para um canto quente em tudo.
Uma mesa cheia para 6 pessoas não é realista nesta cozinha. Agora eles moram juntos. Uma pequena mesa com a possibilidade de dobrar é suficiente para eles.
renardo
E uma mesa retangular não resolverá o problema. Porque a mesa retangular mais estreita tem 0,6 metros. Menos em largura não é mais uma mesa, mas um balcão de bar.
Novamente, subtraia a largura mínima da mesa dos 1,25 metros restantes, e obtemos 0,65 m.
Destes 0,65 sem a bateria. E, na melhor das hipóteses, de um lado da mesa resulta 0,7 m para o plantio, e do outro - cerca de 0,5. No corredor de 0,5 metros, mesmo uma pessoa magra não se sentirá muito confortável para sentar e sair da mesa.




Citação: OlgaGera
Mas você não pode sacrificar um quarto? Haveria uma bela cozinha, sala de jantar e três quartos. Não bem, mas chO. Bem, não acomoda 6 pessoas lá, mesmo que seja apenas um estande
E com o esgoto, eles vão decidir em dúvida se o quarto não faz interface de forma alguma com o banheiro?
Este é o esgoto de pressão que terá que ser feito, mesmo que esteja cortado, colocar todas as regras de requalificação e mudar a cozinha para o quarto.
Lá, sobre como os Khrushchevs têm que replanejar. Combine um quarto com uma cozinha.
Apenas em khrushchebs entre a cozinha e a sala, a parede geralmente não é resistente. As pessoas demolem essa parede com sucesso, às vezes sem qualquer aprovação, e conseguem uma cozinha-sala de estar.
E eles têm todos os transportadores, a abertura para a sala é fácil e simples de fazer.




Citação: Blackout
Agora eles moram juntos. Uma pequena mesa com a possibilidade de dobrar é suficiente para eles.
Não quero desenhar, vou escrever com palavras.
E se. A geladeira fica onde está. Perto da janela no canto oposto à entrada. Apenas vira de lado para a janela. Suponha que, com uma margem para abrir a porta, levará 0,8 metros, embora uma Liebherr, dobrada em um canto, precise de pouco espaço para abrir a porta.
Eles tornam a cozinha angular, de profundidade variável. Ao longo da parede longa - todo o equipamento, ao longo da parede curta do banheiro - módulos rasos, de 30-40 cm de profundidade.Isso é um metro inteiro de prateleiras para a mãe sob os rodízios, aliás. E a capacidade de pendurar um aparelho de TV na parede do banheiro.
E coloque uma mesa estreita retangular de 60 cm de largura na geladeira, do outro lado da cozinha.
OlgaGera
Citação: renard
E com o sistema de esgoto, eles vão decidir em dúvida se o quarto não tem interface com o banheiro?
basta que o quarto esteja em contato com a cozinha. Tudo permanece na cozinha, a superfície de trabalho, tudo relacionado à cozinha. E a mesa se move para a sala de estar. O que quer que se diga, mesmo dois estão próximos. Os estereótipos precisam ser revisados.





Citação: renard
E eles têm todos os transportadores, a abertura para a sala é fácil e simples de fazer.
A loggia é combinada com o quarto, ok. Se houvesse uma planta do apartamento, seria mais fácil. E então tudo está nos dedos.
Queda de energia, envie seus pais em um cruzeiro na Rússia por um mês ou onde eles quiserem e faça os reparos com calma Eles virão para a cozinha pronta e vão gostar de tudo. Você verá. Considere seus desejos, mas escolha um grão saudável. Eles ficarão satisfeitos
renardo
Citação: OlgaGera
Se houvesse uma planta do apartamento, seria mais fácil. E então tudo está nos dedos.
Sim, pelo menos uma planta de cozinha com dimensões reais ...
E aí na planta perto da janela, uma parede de 45 cm, e todos entenderem que não se pode colocar uma geladeira nessa parede, a janela fecha. E então bam! Acontece que a geladeira neste canto não está cobrindo a janela. Isso significa que o tamanho do píer é maior do que o planejado.
Citação: OlgaGera
A loggia é combinada com o quarto, ok.
E onde fica a loggia?

Citação: OlgaGera
basta que o quarto esteja em contato com a cozinha. Tudo permanece na cozinha, a superfície de trabalho, tudo relacionado à cozinha. E a mesa se move para a sala de estar. O que quer que se diga, mesmo dois estão próximos. Os estereótipos precisam ser revisados.
Já que eles fazem isso em Khrushchebs, eu escrevi sobre isso. A divisória entre a cozinha e o cômodo é removida, restando apenas a área de trabalho na cozinha, e a sala de jantar passa para o limite entre a cozinha e o cômodo, ou mesmo para o cômodo. Se um corredor leva à cozinha, ele também é eliminado pela fixação de peças em diferentes cômodos.
Aqui, por exemplo (tio bem feito, faz móveis com as próprias mãos):


Mas Blackout não é uma paixão. E a parede entre o quarto e a cozinha, em suas palavras, está carregando.
Portanto, mesmo uma porta comum da cozinha para o quarto não será fácil de fazer.
OlgaGera
Citação: renard
E onde fica a loggia?
Paredes de sustentação))





Citação: renard
não será fácil fazer uma abertura da cozinha para o quarto.
mas aqui e ali há uma loggia))) quebrar a parede externa e fazer o que for necessário sem danificar o edifício.E aqui está a parede entre a cozinha e o quarto. Basta retirar parte da parede e ficará muito bonito
renardo
Citação: OlgaGera
Paredes de sustentação))
Nem um pouco necessário e, muitas vezes, não transporta. Em casas de painel, por exemplo, as paredes externas são na maioria das vezes um painel sanduíche: uma fina camada de concreto, depois o isolamento (espuma, por exemplo), depois outra fina camada de concreto. Portanto, essa torta simplesmente não é capaz de transportar nada sério.
E o bloco do peitoril da janela geralmente não carrega nada, exceto a janela, essa parte da parede não aceita a carga das lajes.




Por exemplo. Casa de painéis, uma das séries do Moscow DSK-1 - P-44K.
Pedimos a Yandex uma planta baixa com paredes de suporte de carga, ele encontra uma imagem:

Móveis para cozinha


Veja o que está escrito sobre as paredes marcadas em azul? Painel externo articulado.
Que tipo de sanduíche está lá fora e quais paredes nesta série suportam peso - você pode ler na Wikipedia.
E de acordo com este princípio, muitas casas DSK-ovsky foram construídas. 🔗
E as paredes de suporte desta série estão dentro do edifício.

Em uma casa monolítica, também, as paredes externas, além das janelas, não podem suportar qualquer carga e não podem suportar carga.

Ou aqui está a série 1605, em que Blackout tem um apartamento. Estamos procurando uma planta baixa com transportadoras, encontramos uma semelhante:

Móveis para cozinha


As paredes externas não são de suporte de carga, mas painéis sanduíche articulados. Todas as operadoras dentro.




E este é um bloco de peitoril de janela aparado logo após o corte em um dos apartamentos da minha família. Eles a cortaram, porque a porta da varanda da cozinha teve que ser um pouco movida.
A foto mostra o que acontece dentro das paredes externas das casas de painéis. Bem, pense por si mesmo como um sanduíche feito de concreto fino e uma camada oleosa de espuma de plástico pode manter uma quantidade impressionante de vários andares acima?

Móveis para cozinha






Aqui está outra foto do canteiro de obras de uma casa de painéis. Vista em corte do painel externo. Dentro, há algo parecido com lã de vidro e, por cima, uma fina camada de acabamento.

Móveis para cozinha


Eles colocaram mais concreto aqui, mas o design ainda é o mesmo:

Móveis para cozinha






Uma demonstração esquemática de que reorganizar a geladeira não aumentará muito o número de assentos na cozinha Blackout. Não se pode falar de reuniões para 6 pessoas em tal sala.
Máximo - 4, e então será apertado.
Coloque apenas 3 pessoas normalmente:

Móveis para cozinha


Uma mesa redonda ou retangular não mudará a situação, apenas 3 caberão normalmente.
Portanto, os pais devem ser trazidos de volta à Terra. Pois bem, e com uma planta do apartamento de outrem, cujas dimensões não correspondem à realidade, é muito imprudente planear tal cozinha.

Com a linha superior do projeto, há pequenas dificuldades porque o capô é 50 ou 60, e a base para cozinhar é 45. E a pia não é padrão, serrada. Será difícil conseguir uma simetria clara do exaustor em relação ao cozimento.
Eu vim com 3 opções para a linha superior.
Opção 1 (da esquerda para a direita, do canto com uma pia):
Prateleira 45 + estendal 90 + prateleira com exaustor 50 + prateleira 60.
Móveis para cozinhaMóveis para cozinha
A coifa é obtida durante o cozimento, mas ligeiramente não simétrica em relação ao forno e ao cozimento.

Opção 2.
É muito semelhante à opção 1, a secagem é menor, a prateleira do exaustor é maior, o exaustor é ainda mais assimétrico em relação ao centro de cozimento:
Prateleira 45 + secagem 80 + prateleira com cobertura 60 + prateleira 60.
ou moldura 5 + prateleira 40 + prateleira com cobertura 60 + prateleira 60.
Móveis para cozinha
Em geral, um pequeno painel falso, pelo menos com a espessura de um pedaço de papelão de 16 mm no canto, é muito desejável, de modo que a porta da prateleira no canto se abra mais convenientemente.

Opção 3.
Moldura 1,6-2 cm (pedaço de aglomerado) + prateleira 40 + secagem 80 + prateleira com cobertura 80 + prateleira 40 + moldura 1,6-2 cm.
Resumindo, todas as frentes da fileira superior têm a mesma largura, qualquer coifa, a prateleira da coifa não é padrão, a coifa é quase simétrica em relação ao forno e ao cozimento. Você pode colocar as prateleiras favoritas da sua mãe com elevadores muito bem. Acontece nas laterais as mesmas prateleiras de 40 cm, e no centro - duas prateleiras enormes com elevadores. E a opção de orçamento com fachadas giratórias também deve ter boa aparência, além disso, é relativamente fácil de implementar, pois 40 fachadas são encontradas em todos os fabricantes.
Móveis para cozinha
Móveis para cozinhaMóveis para cozinha

Exemplos de instalação de capuzes em grandes prateleiras:
Móveis para cozinha
Móveis para cozinha
Móveis para cozinha
Móveis para cozinha
Móveis para cozinha
E também há capuzes de 80 cm de largura.Por outro lado, a ideia de instalar um exaustor de 80 cm juntamente com um "dominó" parece louca e ridícula. Por outro lado, as prateleiras próximas ao fogão sempre ficam sujas por baixo com o tempo. E quanto mais for o exaustor, menos suja a mobília e menos esforço terá de despender na limpeza.
Em grandes cozinhas em casas particulares, pessoas inteligentes não penduram nenhuma prateleira perto do fogão.
Lamento muito não poder deixar de pendurar prateleiras na área do fogão na minha cozinha. Gosto de cozinhas sem fileira superior e de cozinhas de canto sem fileira acima do fogão.
renardo
Lembrei-me de mais alguns argumentos por que a máquina de lavar na cozinha, especialmente sob a bancada compartilhada com a cozinha, é uma decisão muito ruim. E em geral, em uma pequena cozinha, uma máquina de lavar é um objeto a mais e uma merda. A Blackout aconselha-o a tentar novamente convencer os seus pais de que a máquina de lavar roupa deve ser retirada da cozinha.
1. Durante a instalação, a máquina de lavar é nivelada girando as pernas. Não é muito difícil definir um carro independente de acordo com o nível. É muito mais difícil nivelar uma máquina que esteja enfiada sob o tampo da mesa no local de instalação.
2. Empurrar a máquina para baixo do tampo da mesa não é difícil, sem definir o nível, todo tolo pode fazer isso. Mas removê-lo debaixo da bancada quando o reparo é necessário não é tão fácil quanto parece. Não há oportunidade de "abraçar" a máquina pelas laterais, não há possibilidade de inclinar levemente a máquina para trás, colocar algo como linóleo sob as pernas, abaixar e puxar para frente, como os mestres fazem com uma coluna de equipamentos de um máquina e secador instalados em um nicho.
Teremos que puxar o carro pelo tanque.
3. A máquina vibra durante a operação. Uma máquina mal nivelada (ver item 1) pode danificar a mobília. Portanto, a máquina não é colocada perto da mobília, mas são deixadas pequenas lacunas.
Acontece, em primeiro lugar, o consumo extra de preciosos centímetros e aquela “beleza” com furos nas laterais da máquina. Por exemplo, veja como a opção de instalação que o Blackout planejou seria mais ou menos assim:
Móveis para cozinha
Além disso, pode-se acrescentar que muitas vezes a frente da máquina não é estritamente vertical, mas na forma de uma "vela", e a máquina inserida no meio do fone de ouvido pode se projetar ou afundar parte do corpo ou painel de controle em relação ao fone de ouvido.
Por exemplo:
Móveis para cozinha
4. Após a lavagem, é recomendável deixar a máquina entreaberta para secar. Uma escotilha ligeiramente aberta na área de trabalho, também nos corredores, vai interferir com a passagem e criar situações traumáticas (recentemente consegui danificar meu joelho dolorido pela segunda vez na escotilha entreaberta da máquina de lavar que se projetava no caminho para dentro o banheiro. uma escotilha entreaberta no caminho. Chutei nela com meu joelho! e por um período indefinido de tempo agora está limitado em movimento, sento em casa no computador e erre)
Na esquina, como foi sugerido, a portinhola levemente aberta do carro não atrapalha muito e os vãos entre a máquina e os móveis não ficam bem à vista. E se a máquina for distribuída em algumas partes relativas à mobília, pelo menos não no meio do fone de ouvido.
Porém, nesta versão, a máquina é mais difícil de conectar ao esgoto, é muito, muito provável que para isso você tenha que fazer um estroboscópio horizontal com uma inclinação na parede de suporte.
E isso também não é muito bom. O estroboscópio não deve ter mais de 2,5 cm de profundidade e 2 cm de largura. 🔗 E mesmo sob a mangueira da máquina de lavar (diâmetro normalmente 2,7 cm) você precisa de um estroboscópio maior, sem falar em instalar 32 tubos no carro.
Você pode, é claro, dançar com um pandeiro, colocar móveis e equipamentos com uma brecha na parede, depois fazer sexo com a construção da bancada e cortar a mangueira apenas parcialmente, mas essas são hemorróidas adicionais.

E também me confundi com a conexão tecnicamente correta do PMM. Isso já me interessa muito, porque diz respeito diretamente à minha cozinha, e não à diversão de desenhar a de outra pessoa.
Comecei a ler artigos - fiquei muito chateado. Agora não sei o que fazer com o PMM na minha cozinha.
Talvez não coloque de jeito nenhum, existem muitos "impossíveis" se você tentar cumprir com tudo e ao mesmo tempo tornar a cozinha mais ou menos ergonômica, então o PMM acaba sendo geralmente impossível de colocar na minha cozinha.
Sobre ergonomia, há muito tempo estou ciente de que é melhor colocar o PMM em uma linha com a pia, melhor ainda - por meio de um módulo. Muitas donas de casa consideram inconveniente a localização do PMM em um ângulo em relação à pia.
Tantas nuances técnicas que o PMM embutido é colocado entre os módulos, e que ao instalar o PMM no final da cozinha apareçam problemas com o suporte da bancada, por isso não é aconselhável colocá-lo no final da cozinha - Eu também estava ciente disso.
Mas eu não sabia do fato de que o PMM também não é recomendado para ser colocado próximo ao forno e fogão, e que os fabricantes exigem que o PMM seja instalado a uma distância de 40 cm do forno. E temos um PMM em um apartamento. E também no novo apartamento, ao lado do forno, seria instalado o PMM. Ela não vai caber ali de maneira diferente, só ao lado do forno.
Não sabia ainda que o PMM não é recomendado para colocar na extremidade do fone de ouvido também porque a máquina deve ser fixada na mobília dos dois lados, e quando instalado na extremidade, o fone de ouvido pode ser fixado apenas em um lado .
Aqui artigo, todos os "não permitidos" ao instalar o PMM são listados:
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Regras de instalação do fabricante

Requisitos do fabricante:
Deve haver um espaço entre a máquina de lavar louça e outras superfícies - você não deve colocar o aparelho perto de outros objetos.
A lacuna tecnológica mínima é de 40 cm.
A máquina de lavar louça embutida não deve ser colocada na gaveta externa do fone de ouvido.
Você não pode instalar o PMM sob a pia.
Não coloque a placa, mesmo que seja com substrato isolante de calor, sobre a máquina de lavar loiça.
Além disso, não é recomendável colocar a máquina de lavar louça sob ou perto de um aparelho que emita calor. A última regra responde diretamente à pergunta feita. Não coloque o PMM e o forno a menos de 40 cm um do outro. Esse padrão foi estabelecido por fabricantes alemães, que o calcularam levando em consideração todos os fatores.
Se o consumidor violar as normas do gap tecnológico, não poderá contar com o serviço de garantia - os artesãos recusarão reparos gratuitos em caso de pane.
Os fabricantes também recomendam fixar a máquina de lavar louça em ambos os lados. Para isso, por exemplo, você pode usar as gavetas adjacentes do fone de ouvido.
Em uma pequena cozinha, em algum lugar de Khrushchev, é muito difícil cumprir as normas dos fabricantes quanto à instalação de eletrodomésticos.
Se a cozinha for apertada, o que não permite o cumprimento das normas, restam duas opções: Recusar a instalação do PMM. Quebre as regras colocando a máquina de lavar louça e o fogão mais próximos do que o definido pelo fabricante. Além da perda da garantia, a proximidade do PMM e do forno ameaça com graves avarias - o risco aumenta 1,5 vezes ...
Gingi
Citação: renard
Mas sobre o fato do PMM também não ser recomendado para ser colocado ao lado do forno e fogão,
Não é recomendado colocar o PMM na extremidade do fone de ouvido também porque a máquina deve ser fixada aos móveis em ambos os lados e, quando instalada na extremidade do fone de ouvido, pode ser fixada apenas em um lado.
Talvez algo seja impossível, mas por muitos anos tivemos um PMM embutido ao lado do fogão, sem problemas. O principal é que a parede lateral da laje não esquenta muito. Fizemos uma parede lateral de aglomerado para apoiar o tampo da mesa (foi fixada adicionalmente na parede) .. Acabou por ser um nicho para a máquina de lavar louça, ficava perfeitamente em pé, fixada nas duas faces com parafusos auto-roscantes (vinham na kit de instalação na máquina). Este design manteve-se sem problemas por mais de 10 anos. Agora desmontaram com dificuldade, decidiram mudar a cozinha, caso contrário, teria ficado imóvel.
Queda de energia
Citação: renard
E aí na planta perto da janela, uma parede de 45 cm, e todos entenderem que não se pode colocar uma geladeira nessa parede, a janela fecha. E então bam! Acontece que a geladeira neste canto não está cobrindo a janela. Isso significa que o tamanho do píer é maior do que o planejado.
Eu quis dizer que antes, antes do reparo, quando a geladeira ficava perto da janela, ela não fechava.
renardo
Citação: Blackout
Eu quis dizer que antes, antes do reparo, quando a geladeira ficava perto da janela, ela não fechava.
Você é um plano normal com dimensões.
Se, antes do conserto, a geladeira não fechou a janela parada no canto, que marquei com uma marca vermelha nos últimos desenhos, é improvável que o ângulo mude drasticamente após o conserto. Não há 45 cm, como está indicado na planta que você fez. Certamente não inferior a 60 ...
E como essa parede é maior, você pode colocar algo lá. O forno, por exemplo, é o mesmo .... Ou uma coluna rasa para pratos e eletrodomésticos.
Outro argumento de que seu plano original não funcionará.
Digamos que você consiga colocar o PMM entre a pia e a geladeira. Suponha que o restante das dimensões na planta também estejam incorretas e faltem centímetros sob o PMM neste local.
Em seguida, você planejou colocar uma estrutura de canto sob a pia com um comprimento de 1050 mm. Com uma fachada de 40 cm, eu acho. E então a máquina de lavar ...
E na lavadora, a escotilha relativa à mobília ficará saliente. Se você não fizer um espaçador largo e grosso entre a pia e o PMM, a porta do PMM pode não abrir, ela grudará na escotilha da lavadora. Mas não há espaço para espaçadores largos e gordos entre a geladeira e a pia, pelo que entendi.
E empurre a lavadora mais para baixo do balcão para que ela não fique saliente - será inconveniente usar o painel de controle da lavadora, o visor e a gaveta de pó ficarão parcialmente cobertos pelo balcão.
Bem, também vai ficar assustador - logo atrás da pia há uma falha em uma máquina de lavar.
E fechar um carro com fachada que não se destina a instalação completa em tal local também não é o caso ...





Esta foto é quase o seu caso, dê uma olhada nela.
Móveis para cozinha
Entre a geladeira e a pia há uma espécie de mesa, parece que tem gavetas. O carro não está nivelado com a mobília, ele se projeta. Existe um painel falso entre a mesa com gavetas e o lavatório.
"espaçador" no canto do conjunto de cantos, que são feitos de forma que as gavetas e portas abram normalmente.
E não é verdade que eles tenham essas gavetas totalmente extensíveis e não grudem no carro ou na escotilha quando totalmente estendidas. Aqui você consegue com a porta do PMM o mesmo que eles têm com as gavetas, se você colocar o PMM entre a geladeira e a pia, e colocar a lavadora imediatamente após a lavagem.
Admin
Citação: renard
Esta foto é quase o seu caso, dê uma olhada nela

Com esta configuração da máquina de lavar roupa entre o lava-loiça e o fogão, directamente por baixo da zona de cozinhar da mesa, está constantemente a bater os pés no painel inferior da máquina de lavar, que não é gelo durante o funcionamento. Além disso, você terá que ficar em frente à máquina de lavar quase constantemente, do café da manhã ao jantar. Você vai cortar suas pernas e a máquina de lavar ao mesmo tempo.
E o segundo ponto - a máquina de lavar vibra fortemente durante a centrifugação, o que também não é gelo sob a mesa de trabalho.

Já reparou porque e porque se faz uma certa depressão nas mesas-gabinetes de trabalho no fundo do chão? Só pela comodidade de ficar em pé nas mesas, quando a perna fica um pouco embaixo da mesa. Então fica mais cômodo ficar em pé, e as paredes dos armários não interferem nisso.

E na foto, a lavadora também representa uma linha comum de armários ...

Com essa disposição da pia, a geladeira atrapalhará o trabalho, a mão esquerda ficará constantemente dobrada no cotovelo e não haverá espaço para ação.
renardo
Aqui estou mais ou menos ... Se você colocar a máquina assim, vai ser inconveniente, e a cozinha não terá fonte (embora não haja fonte por definição, mas isso não é motivo para planejar toda a cozinha em geral feio). Se os pais de Blackout não estão convencidos de que é melhor tirar o carro da cozinha, então o lugar onde ele menos interferirá e desfigurará a composição do móvel é no final da cozinha, no canto da janela.
Aliás, perguntei aos encanadores se era possível, com o plano que propus, jogar a mangueira de esgoto do carro no chão, atrás do forno e do PMM. Eles responderam que não é desejável, mas é possível.
OlgaGera
Citação: Admin
você terá que ficar em frente à máquina de lavar quase constantemente, do café da manhã ao jantar.
Eu concordo 150%. Em alguns dias, também sentiremos uma ferida nas costas.
Para tornar mais conveniente, abandonei o rodapé da mobília, deixei a mobília sobre os pés. E é conveniente remover a poeira, e as pernas não estão machucadas
coroa
Citação: OlgaGera
Para tornar mais conveniente, abandonei o rodapé da mobília, deixei a mobília sobre os pés.
* na voz de Matroskin * Espalhe seus assentos! Na camada inferior, ou seja, no porão, as gavetas baixas são feitas para tampas, ferramentas ou qualquer outra coisa raramente usada.
Se a base for aprofundada em 7-10 cm, em relação à fachada, então não interfere com a proximidade dos armários. E você não precisa limpar a poeira.
OlgaGera
Citação: CroNa
Espalhem seus assentos!
minhas pernas são mais caras para mim ... do que lugares. Sim, e dobre aí, procure sempre alguma coisa nessas caixas ...
Eu tenho três tampas universais, o resto são Ftopku (eles ficam em algum lugar no porão em uma caixa)





Citação: CroNa
E você não precisa limpar a poeira.
se você está se perguntando, então há um pó lá também, você não vê a corrente))))
coroa
Citação: OlgaGera
Sim, e dobre aí, procure sempre alguma coisa nessas caixas ...
E o que procurar lá - uma chave de fenda, uma chave de fenda, caixas com parafusos e disparadores são dispostos em uma fileira, empurre-o para fora e pegue-o, especialmente porque raramente são necessários, mas ocupam espaço. Uma serra para metal, uma serra para metal, círculos de um moedor e outros arquivos devem ser armazenados em algum lugar, aqui está embaixo da cozinha. Não, se houver muitos metros quadrados livres, cheios de arrecadações ou houver garagem, tady é outra história.
OlgaGera
Citação: CroNa
deve ser guardado em algum lugar, aqui está embaixo da cozinha.
Eu tenho uma abordagem diferente.
Mantenha-se onde for difícil de alcançar. Nos armários superiores.
renardo
Citação: Admin
Com essa disposição da pia, a geladeira atrapalhará o trabalho, a mão esquerda ficará constantemente dobrada no cotovelo e não haverá espaço para ação.
Como na foto, nada acontece se esta mesa tiver cerca de 45-50 cm de largura. O tamanho do módulo não é claro na foto.
E em casas antigas, infelizmente, não há tempo para ergonomia ...
Você já viu fotos do assunto, como a cozinha do Blackout agora está arrumada? A pia 60 ou 50 fica no canto, tem um fogão logo atrás dela, ao lado do fogão PMM 45. Droga, dá para atirar. A mão direita na pia está presa por uma parede, respingos podem cair no fogão. Se houver quatro fios no fogão, quando trabalharem na pia, os donos certamente baterão nos pratos do fogão com os cotovelos. Não há lugar para cortar pão, seja na mesa de jantar, seja no PMM.





Citação: OlgaGera
Para tornar mais conveniente, abandonei o rodapé da mobília, deixei a mobília nas pernas. E é conveniente remover a poeira, e as pernas não estão machucadas
E recusei a base, mas com o tempo não gostei dessa decisão.
Moderna "cozinha flutuante" suspensa sem pernas e pedestal 🔗 Eu não poderia fazer isso sozinho. Sim, e não existia tal coisa na altura em que o encomendei, recentemente começaram a entrar na moda e apenas os proprietários de apartamentos muito grandes e casas particulares podem pagar uma cozinha suspensa. E temos pequenos apartamentos em painéis. Sem móveis suspensos ...
Acabei de fazer uma cozinha com pernas cromadas. Do chão ao fundo das mesas 9,5 cm Quando eu era mais jovem, não era difícil para mim me abaixar e ficar de quatro para limpar o chão sob minha cozinha sem base. E eu gostei que ele não tinha um pedestal e que era confortável ficar em frente às mesas na área de trabalho, você não conseguia bater os pés no pedestal.
E com o tempo ficou difícil ... E agora eu também machuquei meu joelho, então não posso agachar, e mais ainda, não consigo me levantar de quatro. Eu uso um esfregão onde eu pego. E onde eu não consigo encontrar - sob as mesas agora srach.
OlgaGera
Citação: renard
E onde eu não consigo - debaixo das mesas agora srach
bem, todo mundo resolve esses problemas de forma independente. Uma senhora vem até mim e faz a limpeza. É mais conveniente para nós
renardo
Sim, sinto que, se não melhorar, terei de contratar uma jovem uzbeque para limpar periodicamente a sujeira de debaixo da minha cozinha, que não posso remover por causa do ferimento.
Anna1957
renardo, você pode tentar sobreviver com a Vileda)
renardo
Meu mecanismo de busca se recusa a ir. Quem é Vileda?
coroa
Citação: renard
E com o tempo ficou difícil ... E agora eu também machuquei meu joelho, então não posso agachar, e mais ainda, não consigo me levantar de quatro. Eu uso um esfregão onde eu pego. E onde eu não consigo encontrar - sob as mesas agora srach.
E também, sob os móveis baixos, os animais rolam seus brinquedos / bolas, eles também têm que "se contorcer" atrás deles. E é por isso que também prefiro móveis perto do chão.
renardo
Nem todo mundo tem animais.Eu não tenho. Tenho alergia a animais.
E quando as pernas e as costas estão saudáveis, não me importa se o animal rolou alguma coisa por baixo dos móveis. Você pega um pedaço de pau, se ajoelha e tira ...
coroa
Citação: renard
Você pega um pedaço de pau, se ajoelha e tira ...
... um enorme feixe de lã, pedaços secos, etc.
renardo
E finalmente. Mas na moda da alta cozinha, há uma cozinha moderna com uma fileira inferior suspensa. E assim mesmo com iluminação de baixo.
Este vídeo, no entanto, fez alguns idiotas. Feito de forma cara, rica, mas inconveniente. As fachadas de empurrar na linha inferior foram instaladas (caras honestos não colocam isso na linha de baixo, com as alças fresadas até o fim foi necessário fazer a linha de baixo, e as fachadas de empurrar abrirão com o toque descuidado com um pé ou barriga), e a pia estava colocada de maneira inconveniente. Mas a tendência de vidos reflete, sim.

Embora seja improvável que as pessoas que podem pagar esses móveis se sentem em uma máquina de fazer pão ... Tal cozinha também deve ser acompanhada por uma au pair. E aqui estão todos os seus próprios ajudantes.
coroa
Citação: renard
E assim mesmo com iluminação de baixo.
Tyuyu, a iluminação não é difícil de vpendyurit nem mesmo sobre a suspensa, mas se a base for pintada com tinta preta, então haverá o mesmo efeito de suspensão. Ou revetá-lo (base) com painéis espelhados (enfeites baratos), também ficará interessante.

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