Escolhendo uma máquina de lavar louça

a função do sal é participar da regeneração da resina especial do trocador iônico (na verdade, é ela que amolece). Se a resina não for regenerada, o dispositivo morrerá. Ofegante - o pior trabalho com detergentes devido à rigidez excessiva.

Sobre "escória" - este é um carrinho altamente exagerado e não muito fiel dos anunciantes de Calgon. ))

Se houver muitos sais de cálcio na água, é necessário usar produtos especiais. É muito fácil entender que tipo de água você tira da chaleira. Se o fundo e as paredes forem revestidos com um revestimento rígido, há uma grande quantidade de sais de cálcio e o mesmo revestimento será depositado no PMM e na máquina de lavar. Com o tempo, isso danificará os instrumentos. Além disso, a qualidade da lavagem da louça será pior. Nas minhas instruções para o PMM está escrito em detalhes sobre o sal regenerador e existe uma tabela para regular o consumo de sal a partir da dureza da água.

Em São Petersburgo, a água é muito macia (não há depósitos de cálcio nos bules), então você pode passar sem sal. Você precisa observar que tipo de água sai da torneira.

O sal também é necessário em São Petersburgo. se você não quiser estragar o trocador de íons (eu tenho uma configuração para 1, ou seja, pelo menos) !!!!!

Nunca chamei o patrão aos meus carros. Nas instruções para Kuppersbusch IG 459.2 na tabela de dureza da água, há uma posição do nível de sal - 0. Não discuto com você, pois não sou um reparador. Minhas conclusões são apenas das instruções e da prática pessoal. Por enquanto está tudo bem ... tt tt ... Confiando em você, como especialista, talvez eu compre e despeje sal.

Sim, entendi, vou procurar um teste para determinar a dureza da água. Nossa região possui dureza média.
Mas em qualquer caso, se as instruções dizem diretamente o que não incluir, se o sal não for preenchido, vou seguir as instruções.
Eu entendi que só existe um lugar onde o sal é derramado e eu entendi bem do que se trata?

Você não precisa de um teste. Faça como minha namorada! Tendo comprado o PMM, ligou imediatamente para o Vodokanal, onde lhe foi gentilmente comunicado todas as informações sobre a dureza da água na nossa zona!
Lga, sazalexter está certo - você precisa colocar sal e defini-lo para um! Isso foi confirmado para meu amigo e Vodokanal. Então coloque um pouco de sal no carro - é melhor.

Muito obrigado a todos!
Parece que a iluminação veio um pouco
Meu marido trouxe sal e pó Calgonit e abrilhantador Somat, comecei a primeira lavagem
Sinta o cheiro do abrilhantador - algum tipo de cheiro duvidoso Será que os pratos terão o mesmo cheiro?

Sinta o cheiro do abrilhantador - algum tipo de cheiro duvidoso Será que os pratos terão o mesmo cheiro?

Quando você abre o carro, pode sentir um leve cheiro, mas não sinto o cheiro da louça. Só não abra o carro imediatamente (min30), deixe esfriar. Isso evita que o vapor estrague a bancada. Você parafusou a placa de proteção na parte inferior da mesa?

Lavado! O marido, claro, não resistiu e imediatamente vamos abrir a porta, dali cheirava bem a química ... mas isso é no meu nariz, eu reajo fortemente aos cheiros, meu marido disse que era só um cheirinho.
Não precisa de prato, a nossa pia não fica embutida na bancada, mas como explicar ... tal pia-bancada em armário duplo, ou seja, não tem bancada de madeira embaixo, é de metal maciço. E agora descobriu-se que isso é uma vantagem

Sinta o cheiro do abrilhantador - algum tipo de cheiro duvidoso Será que os pratos terão o mesmo cheiro?

A louça não cheira mal.

Não vou encontrar um teste, vou ter que ligar, mas a cortesia nesses casos é uma exceção, por isso não estou muito ansioso para contatá-los ...

Geralmente é aconselhável procurar isso em lojas próximas ao aquário, m. no zoológico. Em casa ou na construção - dificilmente. Em tese, podem ser astutos vendedores de utensílios domésticos, no mesmo local que PMM, mas isso também não é um fato.

E você deve informar a concessionária de água sem problemas se solicitar. Só que eles têm a mesma média, como em outros lugares. E aqui é como um cano onde é atirado - tal água estará. Não é muito significativo, mas as flutuações podem não importar.

Parece que li tudo no fórum sobre manchas na louça - de onde são, mas é o seguinte, eu estava lavando no modo automático a semana toda - tudo estava perfeito E esta manhã eu tiro a louça - há um flor branca nos pratos Não mudei nenhuma configuração, os indicadores também não acenderam ... Não é visível nos restantes pratos.
Placa definitivamente não é alimento que não tenha sido lavado, especialmente desde a véspera, alguns dos pratos foram enxaguados no modo enxágue, e ontem eles os entregaram com carga completa e lavaram. Havia uma placa em absolutamente todas as placas planas. Tigelas de sopa do mesmo vidro preto são normais.

[gatinho azul]

gatinho azul White bloom é tanto a lixiviação do vidro quanto os detergentes IMHO selecionados inadequadamente.
Que remédio você usa? Esperançosamente, não mil-em-um comprimidos?

[gatinho azul]

gatinho azul White bloom é tanto a lixiviação do vidro quanto os detergentes IMHO selecionados inadequadamente.
Que remédio você usa? Esperançosamente, não mil-em-um comprimidos?

O que você quer dizer! Eu uso o pó, Finish-Calgon. Salpico 15-25 ml conforme a louça fica suja e despejo um compartimento cheio para panelas.
E como assim - de todo o conjunto apenas em pratos planos, embora minhas tigelas de sopa sejam mais frequentes do que esses pratos.
Antes de sair, liguei o modo de enxágue, na esperança de que esse pó não tenha saído bem, virei à noite para ver o resultado ...

[gatinho azul]

gatinho azul Portanto, você precisa revisar a quantidade de sal para cima.
De Tomsk eu sei que a água na região não é importante, muito dura e com uma grande quantidade (de óxidos de ferro?) O trocador de íons não aguenta IMHO

sazalexter, obrigado, vou assistir e procurar um teste para determinar a rigidez.
Pelos sinais gerais, temos algo de dureza média (tem pouca escama, o sabão pode ser lavado e lavado bem, certinho). Mas ainda existem sete posições do regulador, por isso é necessário determinar com mais precisão.

[gatinho azul]

gatinho azul Certamente na sua cidade existem empresas que atuam na instalação de aquários de água doce, então você precisa perguntar a elas. Ou em lojas de animais.

Agora eu vi um animal assim no Ornitorrinco:



Se já foi discutido, peço desculpas, não me lembro ...

Você já usou? É um terço mais barato do que Calgonite ...

E eu em Auchan comprei um pó por 100 rublos e eu realmente gostei.

Agora eu vi tal besta no Ornitorrinco

Se já foi discutido peço desculpas, não me lembro ...

Você já usou? É um terço mais barato do que Calgonite ...

Compro com muita frequência e desde o início do funcionamento da máquina de lavar louça, ou seja, há mais de 7 anos. Não é uma má opção, pelo menos gosto mais dele do que outros, por exemplo, Somat ...

E alguém usou pós japoneses para PMM?

Comprei o pó de Pogremushka uma vez e gostei, mas depois vi o gel para lava-louças e já faz um ano que uso apenas gel e gosto muito.

mas aí eu vi o gel para lava-louças e já faz um ano que uso apenas gel e gosto muito.

Por favor, você pode obter mais detalhes? Qual empresa? Qual é o dinheiro? Quanto tempo é suficiente?
7 anos com PMM, mas nunca ouvi falar de um gel para PMM.

lga aqui está este detergente em gel Lion para máquinas de lavar louça automáticas Crystal Charme 480 gr. na foto ao lado da garrafa há um bloco sobressalente, que custa 280 rublos. com copeques, um bloco sobressalente de 260 rublos, o suficiente para quase um mês, lave a louça 1 vez por dia, despeje 15 ml na pia.

tanya1962, temos um Leão na cidade. E que tipo de composição existe? Normal ou tipo Amway "seguro"?

bluekitten, infelizmente, a composição não é indicada na anatomia em russo, mas eles escrevem um gel neutro adequado para lavar pratos de alumínio, o que significa que não é tão agressivo. Amway nunca usou para máquinas de lavar louça.

Pogremushka eu comprei este pó
mas acho que ele está bem.

[Pó japonês para PMM Lion "Charmy"]

Me pegou Pó japonês para PMM Lion "Charmy"... Num frasco com tampa distribuidora (muito conveniente). O que posso dizer. Prazer total! Uma carga completa de PMM para 9 pessoas requer 10 gramas de pó (o dispensador, a propósito, mede 5 gramas cada).Normalmente coloco outros fundos de 2 a 2,5 vezes mais. Todos os pratos são brilhantes! Inclusive uma panela de mingau de sêmola, uma panela de macarrão, pratos de aveia (outros meios, via de regra, não davam conta, ainda mais porque as tigelas são tão profundas, aparentemente a água não bate com muita força ali, dentro dos pratos por causa do sua forma). A principal vantagem para mim é a ausência de cheiro de produtos químicos do PMM e da louça (os copos de plástico da Ikea sofrem principalmente com isso). Em geral, vantagens sólidas. Eu definitivamente nunca vou voltar para calgonites, somats e outros como eles! O que desejo a todos
P.S. Posto a foto mais tarde.

Estrela, e onde, senão um segredo, estava a presença potencial de um "remédio milagroso" descoberto em São Petersburgo? Eu vasculhei na internet, mas talvez eu não fosse assim - só Moscou se deparou, mesmo quando solicitou São Petersburgo ...

Historicamente, quando a máquina de lavar louça estava ligada, apenas a velha, expirou, lavando da velha máquina de escrever e nada mais aparecia na casa. E eu nem tenho certeza se o conteúdo da embalagem correspondia à própria embalagem, já que eu costumava usar o Iplon antes, mas o Calgonit tinha uma caixinha de plástico conveniente, embora eu não gostasse do Calgonit, mas era em 2004 e ainda não havia tabletes, assim como as próprias lava-louças, fornecidas em quantidade e variedade como agora. Lembro que quando você liga a máquina não tem sal, não tem abrilhantador, só tem detergente, de qualidade duvidosa. Imagine o meu espanto quando tirei os primeiros pratos lavados (vou fazer uma reserva com antecedência, a máquina de lavar louça é a segunda na minha vida, do mesmo fabricante, exatamente do mesmo modelo em termos de funcionalidade e tamanho, só embutida) , Eu tenho tudo marrom e transparente, Dupont, em que cada gota é visível, mas sua aparência me mergulhou em um bom choque, foi perfeito, nem um único gotejamento ou gota de água congelada, nenhum indício de manchas ou neblina, foi lavado perfeitamente! Por muito tempo fiquei absolutamente feliz, não havia necessidade de escolher abrilhantador e sal, para escolher a concentração, os pratos eram incrivelmente transparentes e brilhantes! então, diabos, fui levado à conferência ixbt, e procurei no thread da PM para descobrir o que havia de novo e bom no mercado de detergentes, já que meu detergente estava chegando ao fim, e então descobri que é impossível usar PM sem sal, pois ameaça quebrar PM, etc., etc. Com medo, corri para a loja e comprei sal, tendo batido na mochila inteira imediatamente tive que me desfazer de pratos que estavam limpos de acordo com meu critérios, este foi seguido por um enxágue de compra e minha querida mãe, novamente toda vez que eu conjuro para que o resultado me convém. Mas graças a Deus acabou o sal, o abrilhantador também, ou melhor, a sua quantidade no tanque (e bati com o sal todo com uma boba) e de novo tenho a louça lavada! Deixe o PM quebrar, vou comprar um novo, mas essas gotas estragam meus nervos mais do que qualquer quebra de algo útil.
Esta foi uma pequena digressão lírica ... Agora, na essência da questão deste tópico:
Não encontrei Iplon à venda, os comprimidos não deixavam sensações nojentas como usar todos os meios separadamente, mas também não é bom, Calgonit, como antes, não me deixa feliz, Somat é o mesmo lixo (todos IMHO ) ... O que estou lavando meus pratos? Besteira, Amway. Seu LOK muck é raro, mas a ferramenta para PM é muito, não é ruim, pelo fato de que foi possível experimentá-la para mim no momento em que é ótima. Talvez em outras cidades-países (como é) a escolha seja diferente, mas temos Calgonita e nada mais. Não medi o consumo, coloco no olho, mas não mais que uma colher, ou menos. Na cozinha, as meninas do PM colocam sabão, detergente e sabão em pó, enfim, quem vai pensar em alguma coisa. Lavei a louça umas duas vezes sem nada, só fiz programa intensivo, e ficou tudo limpo, apenas restos de comida na peneira
Nossa, quanto eu escrevi!

[Sena]

Sena Por que ficar nervoso É só descobrir a dureza da água, ajustar CORRETAMENTE a quantidade de sal e abrilhantador e TUDO!
E em uma pílula, esses indicadores têm uma média forte, é fast food!
Você não tem vontade, espero comer hambúrgueres o tempo todo!

[sazalexter]

sazalexter
É nos países civilizados que existe um departamento de recursos hídricos que conhece a dureza da água para cada microdistrito, mas não temos nem um número geral para uma cidade. Tias perversas da concessionária de água são enviadas para laboratórios particulares, onde medem com tornassol. Descrevi minha situação, não um guia de ação, não imponho nada a ninguém. A água é muito dura, com grande quantidade de sais, já que o que sobra na pia preta e nos ladrilhos pretos se presta apenas ao Silit. E com PM, isso é um paradoxo!

A configuração do sal deve ser ajustada dependendo da dureza da água, alguém tem 4 e alguém tem 1 Coloque menos o filtro vai morrer e só negócio Cerca de 200 dólares o preço da emissão
PS: O sal custa menos que o filtro e os nervos gastos durante o reparo, IMHO

Minha dúvida é, como entender que o trocador de íons está coberto, é o filtro mencionado acima?
Bem, não gosto dos pratos lavados com sal, embora o sal seja mínimo e, quando o sal acabar, os pratos ficam perfeitamente brilhantes e limpos.

Era uma vez, na revista "Casa de banho", o conselho de usar, em vez do sal especial, um simples sal de mesa "Extra" sem aditivos. Fiz exatamente isso em uma velha máquina de escrever, exceto pelo elemento de aquecimento escurecido em alguns lugares, não notei mais nada. Embora ele possa não ter se machucado por causa disso.

Agora eu tenho um MP também com um elemento de aquecimento aberto, é limpo e brilhante, embora se você despejar água da torneira na chaleira, a escala permanece. Talvez 70 graus não sejam suficientes para a formação de escalas?

Esse sal não me permite viver em paz, não quero usá-lo, mas sem ele, trocar de carro regularmente também não me agrada.

Onde você pode obter conselhos de especialistas sobre esse assunto? Suspeito fortemente que INFA sobre o trocador de íons é um truque de marketing para comprar sal. E aqueles que têm água muito macia e não precisam de sal? Ou a água macia tem um efeito positivo no trocador de íons? Resumindo, não sou químico, é uma pena ...

Sena, eles escreveram no iiksbt por que você não pode adicionar um sal "extra" simples. Este sal contém uma pequena quantidade do resto dos elementos da tabela periódica - são eles que levam à morte do trocador de íons. Nossa água é muito macia, a gente ainda encheu o sal, bota no mínimo. E o abrilhantador é mínimo. Sinceramente, não sei porque é que este sal de máquina de lavar loiça altamente refinado é tão mau, é cloro de sódio em África, quanto mais se enxagua a loiça com água limpa e não com este sal (+ abrilhantador, se for usado). Procure no mesmo fórum por sinais de morte do trocador de íons, eles também escreveram sobre isso lá (não me lembro). No mesmo lugar li que alguém lavava pratos com refrigerante puro (bicarbonato de sódio) e alguém com mostarda. Mas eles realmente não sentiam pena de seu pmm. Alguém lavou pratos não muito sujos com água, somente a vida útil dessa máquina de lavar louça não é conhecida.

Onde você pode obter conselhos de especialistas sobre esse assunto? Suspeito fortemente que INFA sobre o trocador de íons é um truque de marketing para comprar sal. E aqueles que têm água muito macia e não precisam de sal? Ou a água macia tem um efeito positivo no trocador de íons? Resumindo, não sou químico, é uma pena ...

As pessoas do N HOBOTE, é claro, são competentes, mas nem sempre especializadas. Em caso de dúvida, é melhor fazer uma pergunta no local onde as pessoas conversam diretamente, esses mesmos PMMs estão consertando, ou para começar, nem pergunte, mas apenas fuja - esse Temka já foi levantado lá repetidamente .

Onde você pode obter conselhos de especialistas sobre esse assunto? Suspeito fortemente que INFA sobre o trocador de íons é um truque de marketing para comprar sal.

Não há truque neste lugar. Pelo contrário, eles escreveram silenciosamente meia página nas instruções - e é isso. E nosso povo "bebe imundície por economia". Agora salpica sal de cozinha, depois mostarda em pó, e os produtores só precisam que as lava-louças fechem rápido e corremos para comprar uma máquina nova, pois já é chato lavar a louça com alças.
O sal para PMM é cloreto de sódio quimicamente puro, que restaura a resina de troca iônica, e toda a tabela periódica está presente na culinária.Incluindo substâncias que o destroem de forma irrevogável. Se a água for macia, os especialistas recomendam adicionar sal e definir o regulador no mínimo. No sal, é claro, você pode economizar muito, muito: minha máquina no "C" por um ano comeu sal até cinco dólares. Meio litro de abrilhantador para o mesmo ano também está na "C" por mais dois dólares. Meus pratos todos os dias, para o trabalho diário, multiplique esses números por dois. A questão é: se isso é muito, então de onde você conseguiu os fundos para comprar uma máquina de lavar louça?
Detergentes são outra questão. Os comprimidos são claramente caros (para o residente médio da ex-União Soviética). Por um ano, levei 2x1kg de Calgonite (100 hryvnia) e um pacote de 2 kg de Domol por 70 hryvnia por um total de 21 dólares.

Talvez a gente já tenha discutido isso, já dei uma olhada nesse galho antes de comprar o PMM, talvez não lembre.
Você pode me dizer se alguém usou os chamados detergentes ecológicos / seguros para PMM? Quero dizer, comprimidos para lava-louças Frosch("a fórmula com refrigerante natural lava até os resíduos de alimentos secos."), ou pó para lavar pratos na empresa PMM Lanar (“Não contém compostos fosfatados. Contém oxigênio ativo em sua composição, que remove facilmente as sujidades mais difíceis. Não deixa marcas, é totalmente lavado no primeiro enxágue, inofensivo e seguro”)?
Tenho utilizado o pó Domol e abrilhantador (desde março), estou cem por cento satisfeito com a qualidade da lavagem. Mas ultimamente algo me "cobriu" e quero lavar pratos no fio inofensivo do PMM.
P.S. Eu sei sobre emway, não ofereça.

[Fnezhinka]

Fnezhinka, (apelido incrivelmente fofo!),

Tenho utilizado o pó Domol e abrilhantador (desde março), estou cem por cento satisfeito com a qualidade da lavagem. Mas ultimamente algo me "cobriu" e quero lavar pratos no fio inofensivo do PMM.
P.S. Eu sei sobre emway, não ofereça.

Vamos separar as "moscas das costeletas": Você quer amigo do ambiente ou amigo da saúde? Se for pelo sistema operacional, os milhões de donas de casa que usam Faery e outros semelhantes causam mais danos à natureza do que todos os usuários de PMM que usam Calgonite e Somat termonucleares. Se for para você, o abrilhantador mais barato neutraliza completamente os restos de qualquer detergente, mesmo o mais poderoso. E se você usar algo japonês inovador sem fosfato, nem a saúde nem a natureza serão prejudicadas ...

[Jefry]

Jefry, merci para um elogio sobre o apelido.
Eu quis dizer inofensivo para mim (espero que, se for inofensivo para mim, então a natureza certamente não sofrerá).
Eu sabia que o abrilhantador neutraliza toda a “química” e compreendi que antes do PMM éramos muito mais confrontados com a química dos detergentes para a louça. Mas ... outro dia eu derramei água quente (quase água fervente) em um copo e a água começou a espumar de forma desagradável. Rapidamente me tranquilizei - parecia. Mas aí se repetiu de novo já com outras xícaras e uma panela (já coloquei água fervente na panela, verifiquei).
O abrilhantador que tenho está em 1 (água mole), portanto, não "exagerei".
Então, o pensamento sobre "química" surgiu na minha cabeça.
Jefry, e você só quis dizer japonês meio sem fosfato inovador? E nosso ucraniano não agirá completamente inofensivo?

lga aqui está este detergente em gel Lion para máquinas de lavar louça automáticas Crystal Charme 480 gr. na foto ao lado da garrafa há um bloco sobressalente, que custa 280 rublos. com copeques, um bloco sobressalente de 260 rublos, o suficiente para quase um mês, lavo a louça 1 vez ao dia, coloco 15 ml na pia.

Se o alumínio pode ser lavado com ele e não escurece, talvez as partes do picador de carne possam ser lavadas? Ninguém experimentou?

TESTE DE TABLET
O primeiro lugar é SOMAT 9.
Em 2º lugar está Akuta komplett.

Akuta komplett não foi encontrado na Alemanha.
Encontrado na Polônia em allegro (comprimidos fabricados na Alemanha).
Conta do PayPal lançada. Eu paguei hoje.

Envio para a Federação Russa 20 kg - PLN 199, 10 kg - PLN 120.
10kg = 480 comprimidos (12 embalagens), 20kg = 1000 comprimidos (25 embalagens)

1000 pcs (20 kg) = 402,45 + remessa 199 = 601,45 zloty = 5635 rublos = 5,64 rublos / pc

proprietários experientes de PMM, diga-me, por favor - pratos lavados são escorregadios ao toque, como se com um toque de dinheiro. Eu enxáguo embaixo d'água - ele para de escorregar. e os discos pretos são cobertos com uma camada branca - estou cheio de erros ou ajustei algumas configurações incorretamente?

Qual é o número do seu abrilhantador? Nível de sal? qual a dureza da água?

sal para 2, abrilhantador para 2, água semidura (depois do filtro, a incrustação na caldeira já não se forma há um ano, sem filtro se forma)

Aumente os níveis de sal e abrilhantador com a água. Nossa água é macia, não se forma incrustações. Eu coloco sal em 1 (mas isso é com nossa água macia), enxágue -4 (configuração de fábrica). Tentei diminuir o nível de abrilhantador -2, apareceu um bolor amarelado, voltou -4, tudo normalizou.

abrilhantador aumentado ao máximo - 3. aumentar o sal também? pratos, se lambidos, salgados ...

abrilhantador aumentado ao máximo - 3. aumentar o sal também? pratos, se lambidos, salgados ...

Tenho medo de aconselhar mais. Tenho 6 níveis de abrilhantador e 7 níveis de sal no meu carro. Se a louça estiver salgada, acho que não se deve aumentar o sal, tente aumentá-lo com o abrilhantador.

pratos escorregadios - muito abrilhantador. Não há abrilhantador suficiente - gotas secas permanecem na loiça. Muito sal - os pratos são salgados, há pouco sal - fica uma placa de difícil remoção nos pratos. O algoritmo para definir parâmetros é assim ...

Parece que tenho muitas coisas?

Meus pratos são muito limpos, brilhantes, secos, se lamber, pica na língua (tipo salgado), ao toque, principalmente se ficar escorregadio com as mãos molhadas. se você enxaguar embaixo d'água - o escorregadio é removido ...

e em pires marrons - como um revestimento branco ...

[De Lisss]

De Lisss, Jefry descreveu perfeitamente o algoritmo de ajuste.
Tente reduzir uma coisa primeiro (por exemplo, defina o abrilhantador para 1). E para observar os pratos, coloque pires pretos em cada pia para controle (ficará bem visível neles).
Não sou muito versado nessa química, um corte que lavamos no PMM, mas talvez o abrilhantador tenha algum gosto residual, já que é muito (talvez seja salgado?).
Se a água for moderadamente dura, o nível de abrilhantador deve ser diminuído, não aumentado. NA MINHA HUMILDE OPINIÃO.
E se o seu PMM tiver um nível máximo de sal de 3, talvez o nível 2 definido também seja demais para sua água.
Eu também definiria o nível de sal para 1 (levando em consideração que você só tem 3).
Não se preocupe, aqui você precisa brincar um pouco com as configurações e tudo ficará bem!
Que tipo de e-você lava?

[Fnezhinka]

Fnezhinka, obrigado! Eu gosto muito, mas não consigo ajustar.

meu Domol, e pó, sal e abrilhantador, todos elogiaram ele aqui, então não comprei calgonita ...

no meu carro sim, apenas 3 níveis, e outro 0 - desabilitar tudo

Ontem reduzi tudo - coloquei tanto o abrilhantador quanto o sal no 1. Gostei mais dos pratos, são menos escorregadios, mas se lamber fica um pouco salgado, e se enxaguar na torneira, aí algo é lavado e espuma. tão brilhante e sem gotas secas .. Estou simplesmente perdido - o que posso mudar agora?